Petite question sur la charge et décharge des panneaux solaires

[invite00704f00]

Bonjour,

Les panneaux solaires ont ils dejas des diodes anti retour.

Afin, d'éviter qu'ils décharges les nuits la batterie ?

En vous remerciant d'avance.
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[omega.067]

hello
à mon humble avis, un panneau n'est pas raccordé directement sur une batterie, mais sur un contrôleur de charge, qui lui est équipé de tout ce qu'il faut
Michel

[invite00704f00]

Hello,

Ah ton humble avis, je te remercie.

Nicolas

[omega.067]

Hello,

Ah ton humble avis, je te remercie.

Nicolas

mais de rien, d'aucun "moustachu" du forum, va certainement "développer"
Michel

[A voir en vidéo sur Futura]

[CapFlam]

Bonjour,

Non, dans un panneau PV, la diode anti-retour n'est par intégrée.

Il y a différentes technologies de régulateurs, de très simple, d'autres très perfectionnés.
Ça dépens du type de régulateur, mais aussi du nombre et de la façon dont sont branchés les modules PV.

Sans diodes anti-retour, il y a aussi (et surtout) la possibilité qu'une/des rangée(s) de modules au soleil, se décharge dans une rangée de modules ombragés et ça n'est pas bon non plus. Ce problème ne se produira pas si tu n'a qu'un seul module.

[invite00704f00]

Bonjour,

Oui merci. J'ai deux panneaux solaires en tous 125w.
J'ai commandé un troisième pour avoir en tous 225w donc un troisième de 100w.
Ils sont reliés en série, j'ai un régulateur mptt.

[invite00704f00]

Par contre, ce qui est bizarre que les panneaux soit mis en série ou parallèle, j'ai que du 4 w au maximum ?

La tension en série est de 41 v max, et en parallèle 20v, mais le souci dans les deux cas est max 4 w ??

[CapFlam]

Ta batterie est elle complètement chargée?
Tu utilises quelle puissance en sortie?
Si ta batterie est déjà bien chargée et que tu n’utilises pas d'énergie, c'est normal.

[f6bes]

Par contre, ce qui est bizarre que les panneaux soit mis en série ou parallèle, j'ai que du 4 w au maximum ?

La tension en série est de 41 v max, et en parallèle 20v, mais le souci dans les deux cas est max 4 w ??

Bjr à toi,
COMMENT as tu vérifié cette puissance ...annoncée ?
C'est 4 watts sont absorbés par quoi..... ? ( ta batterie ?)
Un schéma , croquis de tout cela ? Référence du matériel et caractéristiques ?
Bonne journée

[invite00704f00]

Mais deux panneaux qui sont en parallèle sortent du 21, 51V du 0,02A et du 0,56w en ce moment.

Les panneaux solaires sont théoriquement un de 100w et un autre de 25w en 12v.

Oui, je viens de changer le branchement ce matin en parallèle en espérant avoir mieux, mais bon par super quand même !
J'ai vérifié la puissance annoncée car j'ai un controleur de charge avec une petite application sur le smartphone, ça fonctionne aussi en Bluetooth bien pratique.

[antek]

Sur quelle charge ?
Il y avait du soleil ce matin ?

[invite00704f00]

Quand j'interroge le contrôleur, il me donne la puissance en général des panneaux solaires les watts, les volts, et les ampères fournis. C'est un epever ebox-ble-01converter.
J'habite dans le Calvados. Ce matin effectivement, c'était pas grand soleil mais la oui.
Depuis que je l'ai installé il y a un an il a récolté 8,6 Kwh.

[f6bes]

Remoi, Donc pas de croquis , de schéma , de référence.....bref le désert.
Tu prends une ampoule de 45 watts de voiture (tu relies phare et code en paralléle)
et tu raccordes DIRECT sur un panneau 12 volts.
Tu viens nous dire si ça sort....4 watts...ou pas.
Tu testes aussi tes 2 autres panneaux.
Bonne soirée

[CapFlam]

Les panneaux solaires sont théoriquement un de 100w et un autre de 25w en 12v

heu... là, ça va pas du tout...
Pour mettre en série ou en parallèle des panneaux solaires, ils doivent être identiques, même puissance, tension, même modèle...
là, faut tout revoir...

[Antoane]

Bonjour,

L'optimum pour récupérer un maximum d'énergie consiste à câbler des panneaux pouvant délivrer le même courant en série, ou ayant la même tension de MPP en parallèle.
Il n'est cependant pas nécessaire de s'interdire de câbler des panneaux ayant des capacités en courant différentes en parallèle.

Avec les mains, cela s'explique comme suit : câbler un panneau de 12V/100W et un de 12V/25W en parallèle revient à câbler 5 panneaux de 12V/25V en parallèle. La même réflexion pouvant être menée pour des panneaux en série.

Un point important pour décrire "identique" : il faut spécifier que les panneaux reçoivent le même éclairement. Certains panneaux sous-alimentés peuvent autrement se retrouver à absorber de la puissance plutôt qu'à en fournir.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Je confirme ce que vient de dire Antoane. Je voulais je faire aujourd'hui. Pas le temps hier.

Nota : Dans le passé, (5 - 10 ans ?) j'ai voulu vérifier l'utilité des diodes anti-retour lors de la mise en parallèle
de 2 panneaux éclairés différemment, même l'un complètement dans le noir.

Le courant était tellement faible que j'ai trouvé les diodes inutiles. Pas tout compris !

[Jeryko]

Re

Avec quelques notions basiques d'électricité on comprend vite qu'il ne faut pas :
- mettre 1 batterie de 25Ah en série avec une batterie de 75 Ah
- mettre 1 panneau PV de 25 W en série avec un panneau PV de 100 W

mais que l'on peut mettre une ampoule à filament de 2,5 V (de vélo) en série avec un ampoule à filament de 230V

[CapFlam]

Il n'est cependant pas nécessaire de s'interdire de câbler des panneaux ayant des capacités en courant différentes en parallèle.

Je te rappelle qu'ici, il n'y a ni diode anti-retour, ni diode de by-pass. Donc dans ces conditions, non, il ne faut pas.
pardon, mais le terme de "capacité en courant" est assez moyen, "courant nominal" serait plus adapté.

Nota : Dans le passé, (5 - 10 ans ?) j'ai voulu vérifier l'utilité des diodes anti-retour lors de la mise en parallèle
de 2 panneaux éclairés différemment, même l'un complètement dans le noir.

Le courant était tellement faible que j'ai trouvé les diodes inutiles. Pas tout compris !

C'est normal, j'ai fait quelques recherches documentaires sur le sujet.
Les modules PV sont déjà des (photo)diodes, elles ont un courant de fuite inverse élevé à chaud, mais relativement faible à froid.
La nuit, froides, le courant de fuite est faible. Par contre, bien chaudes, le courant de fuite est plus important. Plus la tension inverse est importante, plus le courant de fuite est important. Les choses sont différentes si l'on parle d'une petite installation ou d'une grande. Sur une petite installation, la photodiode est "polarisée" par une tension inverse de 50V grand max, plus couramment 12V. Sur une grande installation, si une rangée est ombragée et avec d'autres rangées débitant en pleine journée, la tension inverse peut facilement atteindre les 200V, donc courant de fuite inverse plus important, puissance dissipée plus importante...

[Jeryko]

Re,

D'accord sur ton explication sauf la dernière phrase un peu limite. (sur une grande....)
La tension à vide d'un panneau PV en plein soleil est, pourrait-on dire, le double de la tension nominale, ordre de grandeur : OK
Mais plus la tension nominale d'un panneau PV est forte, plus il y a de cellules qui le constituent.
Donc la proportionnalité est conservée ?

Je n'ai pas fait de tests en température, c'est pour cela que je doute encore de l'utilité des diodes anti-retour.
Maintenant, si les industriels en mettent, j'imagine que ce n'est pas pour le fun !
On ne va pas y passer le confinement la dessus ?
Merci pour ces précisions.

[Antoane]

Bonjour,

La diode de bypass est utile dans un assemblage série et non parallèle.

Les modules PV sont déjà des (photo)diodes, elles ont un courant de fuite inverse élevé à chaud, mais relativement faible à froid.

C'est exact mais sans objet ici : les jonctions constituant les photos-diodes des panneaux à l'ombre sont polarisées en direct.

Ci dessous le schéma équivalent d'un assemblage de 2 panneaux en parallèle, chacun étant constitué de 3 cellules (Ink-Dnk), d'une diode de bypass (Dbn) et d'une diode série (Dsn) :
fs138.PNG

En l'absence des diodes série et si le panneau 1, par exemple, est dans le noir, l'ensemble est modélisable par :
FS139.PNG
Il apparait alors que le panneau 2 peut dissiper de la puissance dans les jonctions intrinsèques D1k (alors polarisées en direct) du panneau 1 (ainsi que dans les siennes : D2k).

Les jonctions peuvent néanmoins se retrouver polarisés en inverse lorsque certaines cellules sont à l'ombre, et produisent donc un courant plus faible que les autres de la chaine série. La figure ci-dessous montre un panneau sans diode de bypass dont certains sous-panneaux sont partiellement à l'ombre. La photo de gauche montre clairement des points chauds, correspondant à ces cellules à l'ombre, qui dissipent une puissance égale au produit de la tension inverse de la cellule (de l'ordre de -5 V à -20 V suivant les fabricants) par le courant délivré par le panneau. Les images de droite montre des dégradations irrémédiables du panneau survenues du fait de l'apparition de points chauds.
fs140.jpg


Je ne connais pas la raison des observations de Jeryko (qui, j'imagine, ont été faites avec les panneaux non chargés), mais conjecturerais que c'est du au fait que le panneau exposé au soleil est chaud et donc que la tension de seuil de ses jonctions est (bien) plus basse que celle du panneau froid, dans le noir.

[CapFlam]

D'accord sur ton explication sauf la dernière phrase un peu limite. (sur une grande....)
La tension à vide d'un panneau PV en plein soleil est, pourrait-on dire, le double de la tension nominale, ordre de grandeur : OK
Mais plus la tension nominale d'un panneau PV est forte, plus il y a de cellules qui le constituent.
Donc la proportionnalité est conservée ?

hum... effectivement...
La raison, c'est certainement la présence des diodes de by-pass dans une grande installation.
Du coup, le courant peut passer, puisque les diodes de by-pass sont montée à l'inverse des "photodiodes".
http://photovoltaique.guidenr.fr/V_1...oint-chaud.php

[CapFlam]

J'ai fait une confusion.
C'est sur les diodes à faible déchet, type SPS2L60 et SPS15L25 que j'avais fait des recherches pas sur les modules PV.
Pour les SPS15L25, le courant de fuite en inverse est de 450mA max à 25V 125°C, c'est énorme...

[Antoane]

Bonsoir,

as-tu une datasheet ? je ne trouve rien avec ces références.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Je suis d'accord avec vos explications, C'est de la théorie que je comprends.
C'est donc que mon test n'était pas réalisé correctement ou différent.

Ce que j'ai fait est tout simple, j'ai voulu vérifier/mesurer cette théorie et là, surprise !
Certes, je n'ai pas penser à faire varier la température.
Mes panneaux étaient-il équipés de diodes de bypass ? ça ne change rien.

Je pense aussi me souvenir que le test n'était pas celui annoncé dans mon message précédent #16.
Erreur de ma part.
Je précise que j'avais 2 petits panneaux PV, tension nominale 12V. Tension à vide en plein soleil 20V environ.
- J'ai testé un panneau PV à la fois.
- Le panneau était raccordé directement sur une batterie de 12 V
- En masquant le panneau, je m'attendais à voir un courant de décharge de la batterie.
Résultat : Courant ridiculement bas. Ce n'était qu'un constat.

J'espère que cette discussion aura permis à d'autres lecteurs d'en apprendre un peu plus sur le sujet, comme moi.
Merci.

[Antoane]

Bonsoir ,

Je précise que j'avais 2 petits panneaux PV, tension nominale 12V. Tension à vide en plein soleil 20V environ.
- J'ai testé un panneau PV à la fois.
- Le panneau était raccordé directement sur une batterie de 12 V
- En masquant le panneau, je m'attendais à voir un courant de décharge de la batterie.
Résultat : Courant ridiculement bas. Ce n'était qu'un constat.

Si dans une situation d'éclairement donné le courant de court-circuit vaut une valeur I° et que la tension à vide vaut V°, la tension directe de la somme des jonctions des cellules du panneau (D21 à D23 dans mon schéma) vaut V° lorsque le courant les traversant vaut environ I°. Dans le cas d'un panneau 12 V de quelques dizaines de W, cela signifierait que la tension directe des diodes serait de l'ordre de 20 V lorsque le courant vaut "qq ampères". Cela permet de déduire que le panneau serait constitué d'environ 25 à 30 cellules (i.e. photo-diodes) en série. Dans le noir, les 12 V appliqués par la batterie feraient que chaque jonction verrait à ses bornes une tension directe de 12/(25 à 30) ~ [0.4 à 0.5] V. Cette valeur se traduirait à priori par un courant négligeable - ce que tu as effectivement observé.

Cela se confirme sur une datasheet : https://www.solarelectricsupply.com/...data-sheet.pdf

La caractéristique autour de 12 V est horizontale quel que soit l'éclairement, le courant serait donc ~nul dans le noir.


Pour ce qui est des diodes de bypass :
Il existe effectivement un compromis entre courant de fuite et tension directe d'une diode Schottky.
Une manière d'améliorer les deux points consiste à utiliser un élément commandé et de faire un "redressement synchrone" : la diode est alors remplacée par un transistor et son circuit de commande. On trouve des composants plus ou moins intégrés et plus ou moins complexes (i.e. dotés de fonctions annexes), voir par exemple : http://www.ti.com/power-management/p.../products.html
On trouve également des composants s'utilisant comme des diodes, mais effectivement basés sur un MOSFET : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sm74611.pdf

[Jeryko]

re,
Je pense que la boucle est bouclée.

Merci pour ces précisions.

[CapFlam]

Oui, voici les docs des diodes concernées
STPS15L25.pdf
STPS2L60.pdf

Elles étaient vendues à une époque, par Conrad, Selectronic et Cie pour des diodes dédiés aux applications solaire, mais maintenant, je ne suis pas certain que cela soit les meilleures à utiliser en contre-partie de la faible tension de déchet, je leur trouve quand même de sérieux défauts, dont leur faible tension inverse et leur courant de fuite élevé.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Hier soir, je suis resté sans voix face à la brillante démonstration d'Antoane.

On peut donc dire que les diodes anti-retour ne servent pas à empêcher la décharge de la batterie la nuit,
contrairement à ce que beaucoup pensent ? (tirexx1, auteur de la discussion)

Les diodes seraient utiles uniquement en cas de défaut d'un des panneaux ?
Cette formulation est-elle juste dans tous les cas ?

@CapFlam Oui pour les diodes à faible tension de déchet, et les MOSFET spécialisés.

[Jeryko]

Par défaut d'un panneau j'entends également cellules d'un panneau ou panneau masquée s'il y en a plusieurs.
S'il n'y a qu'un panneau le problème est un peu différent.