Variateur pour ventilateur de plafond.

[inviteae71ca1b]

Bonjour,
Je veux remettre en service un brasseur d'air acheté en 1988... Il est de marque National. Il fonctionne bien et je dispose du variateur à 5 positions qui permet de choisir la vitesse. Ce variateur est composé d'un bobinage type transformateur, avec 5 sorties qui permettent de déterminer la vitesse.
Ce boitier est assez gros et inesthétique, et je voudrais le remplacer par un variateur encastrable plus discret.
Je pense qu'un variateur pour lampe halogène ne conviendra pas. Quel type de variateur faut-il choisir ?

Je joins une photo du branchement du moteur et une photo du variateur.

Merci de votre réponse. Bonne journée.

Olivier.
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[gienas]

Bonsoir Berringue et tout le groupe

... je dispose du variateur à 5 positions qui permet de choisir la vitesse. Ce variateur est composé d'un bobinage type transformateur, avec 5 sorties qui permettent de déterminer la vitesse ... et je voudrais le remplacer par un variateur encastrable plus discret.
Je pense qu'un variateur pour lampe halogène ne conviendra pas. Quel type de variateur faut-il choisir? ...

C'est à peu près sûr que le variateur halogène ne conviendra pas, mais quelles sont les caractéristiques du moteur et sa technologie, et quelles sont ses tensions d'alimentation?

Cela pourrait être écrit ou sur le moteur ou sur le transfo. Peut-on voir les plaques signalétiques?

Il y a un "gros" composant noir à proximité du raccordement (parallélépipède). Qu'est-ce que c'est? Comment est-ce raccordé? Qu'y a-t-il d'écrit dessus.

Si l'on ne trouve pas les informations attendues suite à mes demandes, il faudrait mesurer les cinq tensions alimentant le moteur. Mais je crains que ce ne soient que des tensions inférieures, qu'un variateur "ne sait pas faire" et qui doit rester sinusoïdale.

Il faudra pour cela un multimètre.

[doudou911]

Bonsoir,
je pense que le composant noir est un condensateur pour faire 'une troisième phase' et forcer le sens de rotation car il y a 3 fils qui 3 doivent aller au moteur (rouge,blanc,noir).
je ferais un essais avec un variateur de lampe halogène car vu la taille du tranfo la puissance doit être faible et même si ce n'est pas une belle sinusoïde .

[doudou911]

j'ai oublié, si sur la première photo c'est des particules de métal , je pense qu'un peu d'huile sur le palier ferait du bien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAT44]

Bonjour,
tu peux encastré que le secteur, et allonger les fils pour caché le transfo plus loin ...

[inviteae71ca1b]

Merci pour vos réponses.
Quelques précisions :
Plus de fiche signalétique sur le moteur. Alimentation en 220V.
Le composant noir est bien un condo, de valeur 1,8µF (500V)
Le moteur est bien alimenté par les trois fils rouge, blanc et noir, les noir et blanc directement au 220V en passant par le variateur, le rouge à travers le condo.

La puissance mesurée au travers de la teleinfo de mon compteur est de l'ordre de 100W à pleine vitesse.

Non (et heureusement !), ce ne sont pas des particules de métal sur la photo...

Je vais essayer de l'alimenter à travers un variateur à base de triac. Je verrais bien.

Bonne journée.

Olivier.

[gienas]

Bonjour à tous

... Le composant noir est bien un condo, de valeur 1,8µF (500V) ...

C'est donc bien un moteur asynchrone "bi phasé".

... Le moteur est bien alimenté par les trois fils rouge, blanc et noir, les noir et blanc directement au 220V en passant par le variateur, le rouge à travers le condo ...

Hum. Probablement par directement mais au travers du transformateur (ou auto transformateur), mais cela reste à démontrer.

Il faudrait vérifier, sur les fils où le moteur est "sur secteur" (pas à travers le condensateur mais l'autre), pour chaque position du variateur, quelle est la tension présente. Ce doivent être les fils noir et blanc.

Il faudrait savoir aussi quelle est la gamme de vitesses obtenues.

[inviteae71ca1b]

Bonjour à tous, et merci de vos réponses.

Les tensions mesurées en fonction de la position du commutateur de l'autotransfo sont les suivantes :
1 -> 125V
2 -> 157V
3 -> 180V
4 -> 205V
et enfin en position Full -> 240V

Les vitesses mesurées pour chaque position :
1 -> 90 tr/mn
2 -> 145 tr/mn
3 -> 200 tr/mn
4 -> 235 tr/mn
Full -> 272 tr/mn

La vitesse à vide (sans les pales) est de 355 tr/mn, quelle que soit la position du variateur.
Bonne journée.

[DAT44]

Bonjour Olivier

Je vais essayer de l'alimenter à travers un variateur à base de triac. Je verrais bien.

et du coup cela donne quoi ?

[gienas]

Bonsoir à tous

... du coup cela donne quoi?

Je crois me souvenir que cela avait été envisagé, et le résultat est incertain.

Mais il faut savoir que pour pratiquer l'essai, il faut débrancher l'autotransfo, et ne laisser que le moteur avec son condensateur de déphasage.

[inviteae71ca1b]

Bonjour Olivier

et du coup cela donne quoi ?

Bonjour,

Essai rapide avec un triac. Il y a bien une variation de vitesse, mais le moteur "ronfle" énormément à toutes les positions... Je n'ai pas insisté par peur de le griller.

Le variateur à triac que j'ai utilisé est un bricolage maison. Je n'ai jamais vérifié la qualité de la tension en sortie avec un oscillo.

Donc, résultat non concluant au bilan.

Pensez vous qu'il existe des variateurs à autotransfo intégrables dans un boitier d'interrupteur et qui seraient compatibles avec cet appareil ? Je vais peut être devoir me résigner à utiliser le gros boitier fourni avec le ventilo, bien que son esthétique soit pas terrible.

Bonne journée.

Olivier.

[DAT44]

Bonjour,
tu peux caché le transfo dans un coin et câbler seulement le sélecteur,

tu peux aussi, caché le transfo dans un coin, et faire une commutation du transfo par des relais que tu commande avec une petite logique, par un secteur encastrable de type (+/-) ou (0-1-2-3-4-5).

[inviteae71ca1b]

tu peux aussi, caché le transfo dans un coin, et faire une commutation du transfo par des relais que tu commande avec une petite logique, par un secteur encastrable de type (+/-) ou (0-1-2-3-4-5).

Bonsoir,
Ah oui, tiens, bonne idée. Ça me permettait par la même de "domitiser" l'engin... Je vais essayer avec un Arduino ou plutôt un ESP8266. avec des optocoupleurs reliés au transfo.

A suivre...

[DAT44]

Bonjour,
le moteur du ventilateur fonctionne en alternatif, pour commuté les divers enroulement du transfo (ici, il s'agit d'une inductance avec plusieurs sorties ...) tu peux utilisé des optocoupleurs (ou de simple transistors) qui commute des relais ou des opto-triacs qui commandes des triacs ou plus simplement des relais statique ...

https://fr.aliexpress.com/item/32991...archweb201603_

[DAT44]

Bonjour ,
tu peux aussi faire un montage simple avec un CD4017 , un BP pour varié la vitesse et un BP pour le RAZ ...