Disjoncteur pour four 16 ou 20A

[mondou]

Bsr,
Un four à catalyse 2500 W.
Un four à pyrolyse 3500 W
Les deux à quelques watts près...
Sous 230 V :
10 A pour le premier.
15 A pour le second.
Le disjoncteur 16 A est ras des pâquerettes pour le second.
Si peu qu'on soit en sous tension.
Régulièrement il subira un échauffement.
C'est quand même plus simple de calibrer correctement le circuit.
Sous calibrer si l'on connait l'intensité max assignée au circuit....................... ..
L'assureur et les experts c'est autre chose :
A la fin, c'est les juges du fond qui tranchent et, les juges du fond, il s'appuient sur les experts et, les experts chacun, qui a eu affaire à eux est à même d'apprécier.
-----

[titijoy3]

c'est l'interprétation du mot 'maxi' qui pose problème,

si le rédacteur de la norme avait dit "peut-être protégée par un disjoncteur de 16A ou 20 A au choix" on en serait pas là !

ou bien, il aurait du dire "20A" tout court, c'était plus clair,

en cas de litige devant un tribunal, ça risque d'occuper les débats pendant un moment, cela dit, je pense qu'un assureur arguant d'un disjoncteur plus sensible que recommandé ferait preuve d'une mauvaise fois évidente !

[Yoghourt]

https://youtu.be/h8SDacUZcdY

[titijoy3]

trop drôle !

y à un peu de ça, en effet !

[invite95d0c65a]

Bonjour,
que de discussions pour si peu.
la norme est clair c'est 16A avec porte-fusible ou 20A avec microdisjoncteur en ligne dédiée.pourquoi discuté cela?
Au delà du problème avec l'assureur, il y aura aussi un problème en cas de revente du bien lors des diagnostics electricité=>hors norme.
est-ce que c'est utile de pinailler alors qu'un micro 16A ou 20A c'est quasiment le même prix?
@+

[Flyingbike]

Que faites vous du «*maximum*» ? Comme vous dites la norme est très claire et ce mot y figure.

Sinon, à part répéter ce qui a déjà été dit sans davantage d’argument, je ne vois pas pourquoi cette reponse

Bonjour,
que de discussions pour si peu.
la norme est clair c'est 16A avec porte-fusible ou 20A avec microdisjoncteur en ligne dédiée.pourquoi discuté cela?
Au delà du problème avec l'assureur, il y aura aussi un problème en cas de revente du bien lors des diagnostics electricité=>hors norme.
est-ce que c'est utile de pinailler alors qu'un micro 16A ou 20A c'est quasiment le même prix?
@+

[invite95d0c65a]

re,
je comprends bien le mot maximum mais il se heurte a plusieurs problématiques.
est-tu certain que ton four consomme bien ses watts en 100% résistif?
est ce que celui qui va faire le diagnostique électricité se posera la question? si non il mettra un défaut que tu devras résoudre avant la vente.
est tu sûr que ton assureur ne cherchera pas la petite bête en cas de sinistre?
Si tu mets un micro de 16A et que tu revends la maison.le propriétaire suivant change le four et en mets un plus puissant.le feu prends.qui sera responsable?à mon avis celui qui a mis un 16A et un peu le diagnostiqueur qui n'aura pas fait son job d'information.
Si tu mets un 16A aujourd'hui, est ce que tu t'en rapelleras encore dans 20 ans quant tu changeras de four?
La norme est faite pour tenir compte des usages des personnes.parfois on peut la trouver trop lâche ,trop contraignante,trop ceci mais ça reste la norme.

donc la question est :est-ce bien nécessaire tout ces risques pour si peu?
@+

[Flyingbike]

donc la question est :est-ce bien nécessaire tout ces risques pour si peu?
@+

c'est davantage une question de principe qu'une question critique, je pense. Et honnêtement, chez moi, j'ai mis un 20A. Mais comme j'aime bien comprendre et que je n'aime pas trop les arguments d'autorité et les "C'est comme ça, faut pas chercher à comprendre" (un comble pour un forum scientifique), j'espère qu'on finira par trouver une réponse claire.



Mais je ne vois toujours pas d'élément qui permettent de dire qu'un 16A expose a un risque accru comme cela a été affirmé. Par nature, il peut encaisser 16A en continu et remplir sa fonction de sécurité. Et donc, je ne vois toujours pas en quoi en cas de sinistre, la présence d'un 16A à la place d'un 20A pourrait poser le moindre problème.

Si on affirme qu'un 16A ne peut/devrait pas être installé, c'est qu'on part du principe que
1/ la norme est explicitement ambiguë et qu'il faut soit deviner, soit se fier à des avis donnés sans arguments (voir plus haut...), et
2/ les disjoncteurs ne sont pas capables de remplir leur fonction même à la tension et intensité nominales.

C'est tout à fait pas logique.

je comprends bien le mot maximum mais il se heurte a plusieurs problématiques.

Donc la norme serait problématique ? alors qu'elle est justement là pour encadrer ?

[Antoane]

Bonjour,

est-tu certain que ton four consomme bien ses watts en 100% résistif?

En pratique, le facteur de puissance d'un four est très proche de 1 (résistance chauffante avec inductance ~µH). C'est un peu plus bas lorsque le ventilateur est en marche, mais demeure quasi-unitaire.

Si tu mets un micro de 16A et que tu revends la maison.le propriétaire suivant change le four et en mets un plus puissant.le feu prends.qui sera responsable?

- La ligne est dimensionnée pour 20 A, donc pas de risque de ce côté.
- Le disjoncteur est un composant de sécurité, en cas de sur-intensité, il se coupe. Il ne causera donc pas d'incendie -- ou alors ce ne sera pas le problème de l’installateur, mais du fabricant du composant qui a produit un composant défectueux.

Si tu mets un 16A aujourd'hui, est ce que tu t'en rapelleras encore dans 20 ans quant tu changeras de four?

C'est intéressant du point de vue pratique, mais ce n'est pas la question qui est de savoir "est-ce que si je mets un disjoncteur 16 A sur une ligne (dédiée four) dimensionnée pour 20 A, puis que ma maison brule, mon assureur pourra se dégager du remboursement à cause de ce disjoncteur".

La norme est faite pour tenir compte des usages des personnes.parfois on peut la trouver trop lâche ,trop contraignante,trop ceci mais ça reste la norme.

On ne discute pas de savoir si la norme est lâche, contraignante, ou autre, mais si elle autorise de mettre ici un disjoncteur 16 A.

[titijoy3]

il me semble qu'une norme ne devrait pas être sujette à interprétation, donc, pour moi, il s'agit bien d'une faute de rédaction..

[Flyingbike]

il me semble qu'une norme ne devrait pas être sujette à interprétation, donc, pour moi, il s'agit bien d'une faute de rédaction..

qui persiste malgré les révisions régulières, depuis toutes ces années ?

Soyons sérieux..... ou alors faut vite écrire à l'afnor...

[invite95d0c65a]

justement rien n'interdit de mettre un 16A ou même un 2A(ça fera que disjoncter mais c'est possible), la norme te dit juste 20A maxi.
si bbernardd veut mettre un 16A il peut et ça marchera sans problèmes pour son cas.
Le 20A est calibrer pour tous les cas connues qui se présenteront.pour le 16A il faut se poser la question et peu de gens en sont capables.

je le redis une 3eme fois, est-ce vraiment utile pour ce cas là?je trouve que non mais chacun fait comme il veut.
@+

[Carminas]

Bonjour

Pour confirmer ou préciser

L'original de la NF C15-100 dit bien que pour les "circuits spécialisés avec prise de courant 16A 2P+T (machine à lave, sèche-linge, four, etc...)", la valeur du "courant assigné maximal du dispositif de protection" doit être de 20A.
On peut donc mettre le calibre que l'on veut du moment que l'on ne dépasse pas 20A, ce sera conforme, que ce soit au moment d'obtenir une attestation de conformité ou lors d'un diagnostic sécurité électrique pour revente ou location.

Ensuite, à la personne qui réalise l'installation, de faire cela avec bon sens.
Un four qui se raccorde sur une prise 16A, ne pourra pas par construction tirer plus de 16A, donc un disjoncteur 16A suffit dans ce cas.
Mettre moins n'est pas pertinent, car on ne peut pas préjuger de la puissance du four qui sera raccordée et on sait que ce genre de matériel avoisine souvent les 3 à 3,5 kW.
Mettre 20A reste tout à fait correct, notamment pour les fours qui ont un raccordement direct par câble et qui pourrait tirer plus de 3,5 kW (même si je n'en connais pas en four domestique).

En conclusion 16A ou 20A peu importe, on n'atteindra jamais ces valeurs avec un four domestique et les 2 calibres protègent le 2,5mm2 des surcharges.

A noter que 16A n'augmente pas le risque. Au contraire, cela accroit la marge de sécurité.
Personnellement je ne mets pratiquement plus de 20A sur aucun circuit.

[Carminas]

la norme est clair c'est 16A avec porte-fusible ou 20A avec microdisjoncteur en ligne dédiée.pourquoi discuté cela?

A noter que depuis 2015, la norme n'autorise plus les porte fusibles.
Bien entendu, la norme n'étant pas rétroactive on continue à en voir dans les anciennes installation.
Mais cela ne peut plus s'appliquer pour une installation neuve ou une installation rénovée pour laquelle cette partie a été refaite à neuf.

[bbernardd]

Bonjour

On peut donc mettre le calibre que l'on veut du moment que l'on ne dépasse pas 20A, ce sera conforme

A noter que 16A n'augmente pas le risque. Au contraire, cela accroit la marge de sécurité.
Personnellement je ne mets pratiquement plus de 20A sur aucun circuit.

Votre analyse rejoint en tout point la mienne et répond ainsi à ma question.
Merci... ainsi qu'à F6bes, Flyingbike.

[inviteb061eab7]

qui persiste malgré les révisions régulières, depuis toutes ces années ?

Soyons sérieux..... ou alors faut vite écrire à l'afnor...

il est vrai que c'est assez enervant de lire tous ces propos defiant la logique, universelle , et la non maitrise de notions de base telle que "maximum" .
Et l'assureur , malgré toute la mauvaise foi que le caracterise et la recherche de la virgule mal placée , aura extremement de mal à demontrer que le choix d'un disjoncteur sous dimensionné puisse etre à l'origine d'un sinistre .
A part obliger l'occupant du local à rearmer le disjoncteur fréquemment , il n'y a aucun risque à sous dimensionner les disjoncteurs , sauf à agacer la cuisiniere ou la femme de menage qui fera pression pour qu'on resolve le probleme rapidement et/ou imaginer que le disjoncteur ne supporte pas un certain nombre de declenchements , que ce nombre à été dépassé et que le disjoncteur n'a plus joué son role lors d'une surintensité réelle due à un arc . Dans ce cas , on attaque le fabricant du disjoncteur qui n'a jamais fait passer le message que les disjoncteurs ont un nombre de declenchements maximum tolérés . Rappelons tout de meme que les disjoncteurs sont autextinguibles, donc ne sont pas eux meme à l'origine d'incendies .
Heureusement, parce que l'arc qui a fait fondre un 20A dont je n'avais pas resseré les connections aurait fait flambé la maison .