Comment associer un automatisme Nice à un interphone Fermex? [Résolu]

[gienas]

Bonsoir à tous, en particulier les spécialistes en portails automatiques

Le problème ne me concerne pas directement, mais mon fils qui vient de déménager et qui se retrouve avec un portail Nice, associé à un interphone Fermax dont on ne sait pas s'ils ont déjà communiqué entre eux, et qui, bien sûr, ont besoin d'être ... améliorés.

L’interphone comporte bien un bouton d'ouverture, mais je ne trouve pas de connexion avec la partie Nice qui semble avoir été un peu malmenée.

En cherchant dans les docs Nice A6, je trouve une page de raccordement qui ne me montre pas où entrer une commande manuelle. C'est actuellement à base de télécommande radio. Je pense avoir trouvé sur le coffret alim de Fermax, un niveau logique dépendant du bouton d'ouverture, que je vais essayer de transformer en contact sec lors de l'appui, pour ne pas avoir à mélanger les masses.

Je vois sur le bornier Nice, un plot marqué pas à pas, non utilisé mais il l'a peut-être été un jour: un fil y persiste.

Ne serait-ce pas le point à utiliser?

Si ce n'est pas lui, ai-je un autre moyen d'utiliser mon contact "magique"?

Je me suis pas sur place, et ne pourrai procéder aux essais que très occasionnellement.

Je place en pièces jointes une vue de la carte Nice, une image de la page 35 française du raccordement, et le document pdf de Nice pour l'automatisation,

Merci d'avance à tous les connaisseurs de m'aider à comprendre la signification de la terminologie pas à pas. Ca pourrait permettre d'entrouvrir le portail pour un piéton puis refermer.
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[pat83000]

Bonsoir
Bornes 23/29 ?
Cordialement

[golfo57]

Bonsoir à tous,

Pour "Pas à Pas" ça veut dire ce qui est bien stipulé dans la notice: ouvre-stop-ferme-stop....und so weiter.
Et cette entrée est 23-28, pour l'ouverture piéton c'est 23-29 qui peut être temporisée (je n'ai pas tout regardé ) @+

[gienas]

Merci déjà d'avoir lu et d'avoir des premières idées.

... Bornes 23/29? ...

La borne 29 n'existe pas dans "ma" version. Il y a des bornes grisées qui correspondent à une autre version, A700F.

... Pour "Pas à Pas" ça veut dire ce qui est bien stipulé dans la notice: ouvre-stop-ferme-stop....und so weiter ...

Ce que j'ignore, c'est ce qu'il faut faire au juste pour démarrer puis pour arrêter.

Si c'est comme je l'espère, une impulsion démarre (ouverture si c'est fermé et fermeture si c'est ouvert), et la prochaine impulsion arrête (avorte) le mouvement.

Mais est-ce bien cela?

Il n'y a aucun contact/explication entre l'ancien propriétaire qui n'a peut-être jamais habité la maison et mon fils. Les locataires ont plus dégradé que soigné.

Le seul moyen d'ouvrir et fermer, ce sont les télécommandes et j'ai le projet de diversifier, en ajoutant des commandes manuelles en plus de l'interphone.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ikhar84]

Idem que plus haut... je lis pour les bornes :
23: borne commune

28: fonctionnement cyclique (ouvre - ferme)
29: contact pour ouverture
30: contact pour fermeture

Il faudrait tester 23/28 et 23/30 (portail ouvert) pour être sûr, vu que la brone 28 n'est pas là...

[pat83000]

Bonjour
Il existe une carte additive pour cette platine
Ref PIU ( vue sur France Automatisme )
Elle coûte environ 40 €
Cordialement

[golfo57]

Bonjour à tous,

En fait, ce n'est presque pas distinctif ce fond de couleur grisé: The highlighted part is only found on the A700F version.-The highlighted part is found on the A6F and A700F versions. Comme gienas, que je salue au passage, a une A6, les bornes 29, 30 ne sont pas présentent sur la carte.

Ce que j'ignore, c'est ce qu'il faut faire au juste pour démarrer puis pour arrêter.
Si c'est comme je l'espère, une impulsion démarre (ouverture si c'est fermé et fermeture si c'est ouvert), et la prochaine impulsion arrête (avorte) le mouvement.
Mais est-ce bien cela?

. Oui, c'est bien cela. Ne pas oublier que si tu n'utilises pas un bouton d'arrêt d'urgence, il faut shunter l'entrée 23-25. @+

[gienas]

Bonjour à tous

Idem que plus haut... je lis pour les bornes :
23: borne commune

28: fonctionnement cyclique (ouvre - ferme) ...

... Ne pas oublier que si tu n'utilises pas un bouton d'arrêt d'urgence, il faut shunter l'entrée 23-25 ...

Tout cela me paraît très encourageant.

Je me suis déjà fabriqué l’interface permettant (j’espère) de transformer le niveau haut (8V) du bouton d’ouverture en contact sec fermé quand le niveau est bas. Restera à le tester.

Je prévois un passage bref demain. Je vais me préparer un poussoir à mettre en 23/28 pour manipuler sans danger de faire des courts circuits.

Comme l’installation est des plus basiques (aucune sécurité ni capteur de position), j’ai cru lire quelque part que ce sont les butées mécaniques des deux battants qui servent à arrêter les mouvements. Ce sont aussi (je crois), des temporisations réglées qui servent pour assurer les ouvertures et fermetures.

Dans ces conditions, je me demande comment l’automatisme va réagir si j’arrête l’ouverture à mi course: quel sera le sens de la prochaine demande du pas à pas?

Mon essai de demain devrait m’aider à le savoir.

Là, les deux battants vont "ensemble": quand ça ouvre, ça ouvre les deux, alors qu’un piéton pourrait se contenter d’un seul battant. J’ai ça chez moi sur une installation concurrente, avec des commandes distinctes.

Pour les shunts à faire, il y en a une collection que je vais relever.

C’est la série de boucles jaunes que l’on voit sous le hornier.

Il y a un "intrus", le gris, qui va au 28, et va à une petite carte à relais, mais les branchements ne sont plus présents. Peut-être était-ce raccordé à l’interphone, mais la sortie étant haute au repos, j’ai du mal à imaginer le scénario.

Autre question que je me pose. Où trouver (et utiliser) la tension continue (24V?) sur l’automatisme?

Il faut est délivré du 24V mais ce doit être un enroulement de transfo, car j’ai lu que c’était de l’alternatif.

L’alimentation de l’interphone fournit elle du 8V (continu), mais je n’ai pas trouvé sa doc, et la valeur n’est pas précisée sur le boîtier qui cohabite dans celui du portail.

[Jeryko]

Boujour à tous,

Pour du 24V DC, je ne vois qu'une solution "propre" :
Prendre sur 24C AC en 21/22 et redresser à l'aide d'un pont de diodes.

Selon l'intensité souhaitée, une seule diode (1N4004 ou 1N4007) pourrait suffire.
Notamment s'il s'agit de commander un seul petit relais.

Il va te falloir un opto-coupleur ?

[gienas]

... Pour du 24V DC, je ne vois qu'une solution "propre" :
Prendre sur 24C AC en 21/22 et redresser à l'aide d'un pont de diodes ...

Pour l'instant je n'en ai pas besoin, mais si l'enroulement n'est pas indépendant, on peut avoir de mauvaises surprises.

Pourtant, il a bien dû y avoir une utilisation, car une petite carte à relais "pendouille", accrochée au fil gris du 28, mais les autres fils de cet appendice ne sont plus raccordés et/ou pendouillent aussi.

[Jeryko]

re,

Les portiers/interphones délivrent toujours un contact sec !
Voir ce site :
https://www.fermax.com/france/pro/do...tallation.html

Si le portier ne possède qu'un seul fil de commande ( ce qui serait vraiment exceptionnel) trouver le commun (0VL de la carte ?)
- Le portier active le photo-coupleur.
- Le photo-coupleur commande le relais 24V via un transistor.

[gienas]

... Les portiers/interphones délivrent toujours un contact sec !
Voir ce site ...

Le problème c’est que je ne trouve pas le modèle sur le site Fermax.

Je leur ai envoyé un SOS et j’attends une réponse. Mais viendra-t-elle?

Voici le boîtier et on voit le bout de la carte relais.

[golfo57]

Dans ces conditions, je me demande comment l’automatisme va réagir si j’arrête l’ouverture à mi course: quel sera le sens de la prochaine demande du pas à pas?

Ben!...comme c'est indiqué dans la notice, il va s'inverser, et c'est ce que j'espère. @+

[gienas]

Ben!...comme c'est indiqué dans la notice, il va s'inverser, et c'est ce que j'espère ...

Logique!

On verra demain. Je me suis préparé le petit poussoir de test.

En mettant la dernière vue du #12, où l’on voit l’extrémité de la carte à un relais, je lis que la bobine n’est pas en 24V comme je le supposais, mais en 12V.

Ce n’est donc pas une fourniture Nice, mais peut-être Fermax.

Je n’ai pas relevé la valeur de la tension d’alimentation, non chiffrée, mais le niveau logique (peut-être au point L) est à 8V.

[gienas]

Bonjour à tous

... On verra demain. Je me suis préparé le petit poussoir de test ...

Déception.

Je ne suis plus sur place, mais j’y repasserai sûrement ce soir pour confirmer et éventuellement tenter "autre chose" que je pourrais mesurer.

Le poussoir qui ferme le circuit par impulsions entre 23 et 28 ne déclenche rien.

Par curiosité, j’ai mesuré la tension continue entre les deux bornes. J’y trouve 0V ce qui ne me paraît pas logique.

Je m’attendais à avoir un niveau plutôt haut qui tombe à zéro.

Comme je n’ai pas de labo sur place, ne faudrait-il pas au contraire y mettre du positif?

Je suis un peu dérouté.

Le point 23 est baptisé 0V. Je ne trouve aucun point portant la mention de "plus quelque chose".

Je vois aussi, encastré dans le pilier portant le portail, une serrure à clef, mais aucune clef n’a été fournie et je ne vois pas où pourrait bien sortir un câble qui y aboutirait et surtout qui aboutirait à la carte de commande.

[Jeryko]

Bonjour gienas,

Tu es sûr ! il n'y a rien en 23/28 ? Bizarre.
As-tu le permis qui va avec le multimètre ? (Blague)
Habituellement, sur un contact Normalement Ouvert on y trouve une tension !
Vérifie quand même en AC. Il le semble avoir vu ça un jour mais je ne sais plus quelle marque de portail.

Tu peux aussi tester entre 23 et 26 (photo) ou 23 et 25 (Stop) en ouvrant le contact correspondant.
Ce n'est pas une Doc pour dépanner. Dommage.
Merci Mr. Nice !

En tapant : réf 1106 sur Fermax j'ai trouvé ça : (mais ça ne semble pas correspondre.)
http://docweb2.fermax.com/docs/manua...a%20V03_05.pdf
http://docweb2.fermax.com/docs/manua...a%20V04_05.pdf

[Jeryko]

suite

Habituellement la position du switch n'intervient pas sur la tension de la borne d'entée concernée mais se méfier ???

[gienas]

Je suis revenu et trouvé une partie de l’erreur.

Je ne vois pas naturellement les numérotations, et ce que je prenais pour le 23, était en réalité le 21. C’est donc une extrémité du 24V AC. Une chance qu’il soit indépendant.

En remettant les choses à leur place, mon bouton poussoir de test fonctionne bien comme expliqué.

Une impulsion fait démarrer.

Si c’est fermé, ça ouvre.

Si c’est ouvert, ça ferme.

Un second appui pendant un mouvement arrête où c’est.

De cette position ça referme. Mais je n’exclus pas que si l’action initiale avait commencé de l’ouverture totale, ça réouvre (pour respecter l’inversion). Je n’ai pas essayé.

C’est l’autre partie de mon projet qui ne fonctionne pas.

J’avais cru voir au voltmètre que l’appui sur la clef de l’interphone amenait un niveau bas. Ce n’est pas le cas. Le point L passe momentanément à zéro ou un peu négatif puis ça finit par revenir à 8V positifs.

Bien sûr, mon interface "faite pour" ne détecte rien et mon contact sec ne bouge pas.

J’entends, à l’intérieur de l’alimentation dont on voit la photo en #12 des battements de relais mais je n’ai pas encore pu ouvrir ce coffret pour voir ce qu’il y a dedans, et voir s’il est possible de l’exploiter.

Comme je n’ai aucune information précise, je patauge.

L’alimentation de ce coffret (les bornes + et -) donnent 8,7V ce qui ne me paraît pas être une alimentation normalisée.

La petite carte relais dont le relais est prévu pour 12V était connectée à des fils provenant du câble interphone, mais la tension qui y arrive est nulle.

Comme un des fils du contact de ce relais allait à la commande pas à pas mais que l’autre était "arraché", on peut supposer qu’il servait à commander ce pas à pas, mais que, pour une raison inconnue, c’est "tombé en panne" et resté abandonné.

Comme c’est un élément vital pour l’accès de la maison avec des va et vients permanents, je ne peux pas "bloquer le système" pour m’animer à mon aise.

Si vous avez des informations sur ce système Fermex, merci de les partager. Et si Fermex (contacté) m’entend, il est demandé aussi.

[gienas]

... En tapant : réf 1106 sur Fermax j'ai trouvé ça : (mais ça ne semble pas correspondre.) ...

On a rédigé en même temps, et une partie de ta réponse me "marche sur le pied". C’est en fait résolu, sauf pour Fermax.

J’avais trouvé tes liens, et rien n’y correspond.

Je viens d’aller photographier la platine de rue et le combiné interne.

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Combiné raccroché

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Et une fois décroché

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Comme il y a un capteur de "décrochement" du combiné, quand j’ai procédé aux essais au voltmètre (de l’appui sur la clef), j’ai essayé les deux: raccroché et décroché.

Je n’ai trouvé aucune différence.

Ce qui me trouble pas mal, c’est ce fait que la chute de tension passe en négatif (faible et fugitif) puis remonte aux 8,7V.

C’est pendant cette remontée que l’on entend un ou deux battements de ce qui pourrait ressembler à un bruit de relais.

[gienas]

Bonjour à tous

Pas encore de progrès significatif, je ne suis pas sur place, mais j’y retourne ce matin, avec un "nouvel outil" inventé et construit hier.

Fermex se fait tirer l’oreille pour répondre ... ou n’a pas la réponse pour un système "ancien" (?) made in Spain.

J’ai pu "décoder" la carte à relais abandonnée qui tend à confirmer que la commande pourrait bien être alternative.

La bobine est commandée via une diode, avec condensateur de filtrage 100μF en parallèle. Il fonctionne dès 6V alternatifs, et c’était le contact travail dont une borne était branchée à la commande pas à pas.

Mon outil tout bête est un montage à quatre LED, permettant de déterminer aux deux bornes de son entrée polarisées, si le signal est continu ou alternatif, et quelle est sa polarité.

Un des groupes de deux LED comporte des Zeners 6V.

En regardant les allumages, je peux (j’espère) découvrir le pot aux roses, et, si c’est ce que j’espère, remettre la carte interface à relais.

Si ça marche, je partagerai en électronique, le "voltmètre magique" qui pourrait être amélioré et augmenté en tension. Là, je ne dépasse pas 15V.

[gienas]

Ça y est! Le problème est [Résolu] grâce à l'outil magique.

C'est impossible de deviner un fonctionnement finalement simple (en nombre de fils) mais complexe en procédures.

La commande clef sert à commander une gâche électrique en alternatif 12V.

Deux bornes, qui servent à autre chose, sortent du -8V continu, auquel se superposé le 12V AC suivant un cycle qui finit par des impulsions cycliques.

Pour un appui bref, par exemple une seconde, le 12VAC est envoyé pendant l'appui.

La carte à relais, qui comporte une diode, ne laisse passer que les alternances positives ce qui colle le relais.

Le contact travail sert de contact sec pour commander le pas à pas.

Impossible à deviner et contrôler sans mon outil magique qui montre la tension négative et l'apparition d'alternatif "haut niveau".

La sortie du module Fermex doit commander la carte relais en respectant la polatrité au repos: Si l'on inverse ces deux fils à l'entrée de la carte à relais, celui-ci colle toujours. Le 8V continu suffit à coller le relais.

C'est la première fois que je suis confronté à ce type de sortie.

Je détaillerai (en électronique) la réalisation, probablement inédite de mon montage, qui m'a permis de finir par comprendre le fonctionnement, astucieux mais déroutant.


Édit: noter que Fermex à fini par me répondre et m'a fourni un schéma pour gâche électrique en AC qui confirme bien mes constatations.

[golfo57]

Bonsoir gienas,

Ravi pour toi que tu ais pu solutionner ton problème, d'ailleurs je n'ai jamais douté de tes capacités, le contraire m'aurait vraiment étonné. @+

[Jeryko]

Bonjour gienas,

Bravo!

"Je détaillerai (en électronique) la réalisation, ...."
J'espère que tu vas le publier ici dans la rubrique "Bricolage et décoration" ? à la suite de ce message.

C'est beaucoup plus simple à dépanner lorsque l'on sait comment ça fonctionne !
Maintenant, je suppose qu'en utilisant ton multimètre tu saurais vérifier le fonctionnement.

A+

[Jeryko]

suite :

Conseil pour les lecteurs.
N'oublie pas de faire aussi le schéma de raccordement de ton installation, y compris des photocopies, et de tout mettre à la poubelle.
Comme ça, au prochain incident tu n'auras plus qu'à recommencer.

[gienas]

Bonsoir à tous

... J'espère que tu vas le publier ici dans la rubrique "Bricolage et décoration" ? à la suite de ce message ...

Après tout, pourquoi pas.

Là, je suis encore un peu débordé par les problèmes chez mon fils qui découvre les "joies de l'entretien d'une maison" dans laquelle il débarque, et dans laquelle les locataires qui sont partis il y a presque un an avaient mal entretenu.

Aujourd'hui, c'était au tour d'un sanibroyeur bloqué. L'utilisateur avait jeté dans la cuvette une mini serpillière qui, forcément, à bloqué tout le mécanisme.

Le plus difficile, ce fut d'accéder aux "tripes". Je ne félicite pas SFA pour ce modèle de cuvette où il faut sortir la cuvette pour accéder avec force difficulés aux tripes.

Dans la bagarre, au remontage, la cuvette s'est brisée et sera à remplacer. Le côté positif, c'est qu'elle est opérationnelle et réparée. :Spotting:

Pour revenir au sujet, j'ai préparé des photos des affichages du testeur magique mais inutilisables pour bien servir le sujet à venir.

Comme c'est évident, les LED sont toutes alimentées en 50Hz, mais lumineuses que la moitié du temps. Certaines pendant le positif, les autres pendant le négatif.

Comme l'oeil intègre, on voit une intensité lumineuse égale pour les deux polarités, ce qui bien le but recherché.

Les photos, prises à l'iPhone prennent une séquence, genre vidéo simplifiée/raccourcie, mais la jpg qui en résulte est une trahison. Les LED qui doivent avoir la même intensité donnent des niveaux très différents. Il me faudra refaire avec un appareil différent, sans être sûr que le même phénomène nese reproduise pas.

Demain, je dois attaquer le lave vaisselle qui bloque sur un message d'erreur "hermétique".

Bonne nuit.

[gienas]

Bonsoir à tous

... N'oublie pas de faire aussi le schéma de raccordement de ton installation ...

Tes désirs sont des ordres.

Voilà, à main levée, le schéma on ne peut plus bête, et une présentation en circuit à trous.

Là, j'ai retiré le plexi du dessus pour voir le circuit.

Les diodes sont des 1N4148, les LED des récup de guirlandes de Noël que je trouve très lumineuses. Les Zeners des 6,2V, mais il n'est pas exclus/interdit d’augmenter leur nombre, par paires, pour échelonner davantage la progression, et tendre à ressembler un peu plus à un "oscilloscope" que le montage est supposé remplacer.

Les résistances sont un réseau de résistances, là, 560 ohms.

Les fils de sortie sont colorés, rouge et bleu, pour respecter le standard, et reconnaître si la polarité (en continu), est positive ou négative.

Le schéma:

Voltmetre_magique_LED 1.jpg

Le circuit "imprimé":

circuit_imprime.jpg

Une vue du "voltmètre" recevant une tension continue de +5V:

5VDC.JPG

Cette fois, une tension de -5V:

-5VDC.JPG

Et, pour atteindre les cinq images permise, on entre du 6V alternatif.

6VAC.JPG

[gienas]

Continuons en continu, avec +10V, puis +15V:

10VDC.JPG15VDC.JPG

La même chose en négatif:

-10VDC.JPG
-15VDC.JPG

et 10V alternatifs.

10VAC.JPG

Si la composante alternative était portée par une composante continue, bien entendu, ce serait détectable.

Si les signaux étaient des impulsions logiques, positives ou négatives, ce serait aussi apparent, ce qui n'est pas le cas avec un voltmètre qui a un temps de réponse incompatible.

Là, je n'ai que deux "niveaux", espacés de 6V. Je vais placer une réponse supplémentaire pour faire apparaître la notion de niveau en mode alternatif.

[gienas]

, 8 et 10V alternatifs

6VAC.JPG8VAC.JPG10VAC.JPG

[Jeryko]

Bonjour gienas,

1)
Bravo pour ce petit montage (voltmètre de fortune) qui peut bien rendre service lorsqu'on a que sa b.. et son couteau pour dépanner.
Je m'attendais bien quelque chose de ce genre. C'est tellement évident.

Si quelqu'un veut un schéma plus "clair" je peux le refaire mais est bien nécessaire ?

2)
"... N'oublie pas de faire aussi le schéma de raccordement de ton installation ..."
Là, je parlais du portail, schéma qui reste personnel.

A+
Géryko

[gienas]

Bonjour à tous

... Là, je parlais du portail, schéma qui reste personnel ...

Je suppose que tu fais allusion à l'option "ouverture" via l'interphone, qui ne faisait plus.

Comme c'était prévu, mais débranché (arraché?), j'ai reconnecté, en respectant les "obligations". J'ai d'ailleurs regretté de ne pas mettre les couleurs bleu et rouge sur la carte relais. Il faut respecter le sens du branchement sinon ça ne fonctionne pas.

La sortie d'ouverture sort un niveau continu au repos de 8V, et l'alternatif en commande clef.

Comme la commande relais comporte une diode en entrée, il faut se débrouiller pour le continu soit présenté en négatif, pour que la diode du relais soit bloquée, et que seul l'alternatif fasse coller.

Si les nomhreux lecteurs connaisseurs qui passent par là peuvent citer un cas autre aussi "tordu", mais, pourquoi pas, astucieux, ils sont bienvenus pour citer ces cas.

Je n'avais jamais rencontré.