Bien alimenter une ligne de tableau divisionaire

[Crocblanc]

Bonjour,

Après avoir lu bien des sujets sur la création d'un tableau divisionaire, il me reste une question non ŕésolue.

Le projet est d'alimenter mon garage ainsi qu'une dépendance et sdb qui servira de chambre d'ami et d'atelier.

Le tableau alimentera : 15 pc divisées en 2 circuits
Un circuit éclairage ( 8 points)
Un circuit vmc
Un chauffe eau

Éventuellement seront ajoutés une ligne pc spécialisé pour un chauffage d'appoint (1000w) et un circuit pour éclairage extérieur.

Le cable d'alimentation est déja passé en 6mm2 pour une longueur de 25 metres.

D'apres les tableaux trouvés sur internet, je doit protéger ma ligne en amont par un disjoncteur 20 ampères afin de limiter la chute de tension.


Voici ma question: comment alimenter ce disjoncteur 20a depuis le bornier? En 6mm2 pour rester sur la même section que la ligne aval ( mais mes disjoncteurs legrand borne auto n'acceptent que du 4mm2) ou en 2,5mm2 car de toutes façons je ne pourrai pas tirer plus de 20 ampères?

Merci de vos avis éclairés

Mat
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[BOB92]

Bonjour
OK pour ton projet et ton tableau principal existant , et ton circuit 6 mm2 existant.
Posons d'abord le contexte ....

Peux-tu nous mettre une photo de ton tableau principal, capot retiré.
Où se trouve le DISJ de BRANCHEMENT ENEDIS

Cordialement

[Flyingbike]

Bonjour à tous

20A ce n'est pas un peu léger pour l'équipement prévu ?

Remarque : la chute de tension ne dépend pas du disjoncteur mais uniquement de la longueur et de la section des câbles

[BOB92]

Bonjour à tous

20A ce n'est pas un peu léger pour l'équipement prévu ?

Bonjour
C'est dans ce sens que je posais les premiers éléments du contexte ..... (pour les chutes de tension)
Avec la photo du tableau on pourra aussi optimiser la protection différentielle, car la charge de ce tableau (5 circuits en départ) n'est pas négligeable.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Crocblanc]

Voici les photos.

20200723_201918.jpg
20200723_201949.jpg
A noter que l'élément en haut à droite est un interrupteur sectionneur auquel est branché la ligne en 6mm2.
C'est cet élément que je compte remplacer car il me semble qu'il ne joue pas le role de protection de la ligne.
Selon les différents tableaux concernant la chute de tension je peux monter à 25a, mais j'avoue ne pas trop comprendre les implications d'une baisse de tension trop forte(je pensait que le 6mm2 pourait encaisser 32a.

[BOB92]

Bonjour

A l'analyse de tes infos, des photos, et de ce que j'ai pu interpréter :

a) Ton DB ENEDIS est juste au-dessous de ton tableau principal, donc la norme (et logique) veux que tu respecte 3% de chute de tension maxi au niveau des consommateurs.
Si j'ai compris, ton tableau secondaire sera proche des consommateurs ..
tu pourras si tu le juges utiles indiquer les longueurs de tes départs prises, chauffage, chauffe-eau.
Si j'ai bien compris , 5 DISJ : Eclair, PC1, PC2, VMC, CE, Chauffage

Tu pourras sans inconvénient, sachant que ta puissance consommée (donc courant) toujours très inférieur à 32A , protéger ton câble 6 mm2 ( Supposé PH +N + Terre) avec un disjoncteur 32A.
Avec un courant de 32A (qui n'arrivera jamais), la chute de tension DB-Tableau-secondaire serait de l'ordre de 2,6 % , ce qui serrait d'ailleurs toujours admissible.
Donc, tu peux envisager une protection standard en 32A pour le départ de ton câble 6 mm2.
Donc raccordements amont en 6 mm2 mini.

b) Tu dis que tu as des PB de raccordement ..... et pour cause, tu as bricolé l'alimentation de tes 2 ID ...
Utilises donc un peigne vertical LEGRAND prévu pour tableaux à 2 rangées , et tu disposera de 2 jeux de bornes de puissance
- Sur l'une (celle du bas), tu pourras y raccorder les 2 fils venant du DB ENEDIS
- Sur l'autre, en haut, tu pourras y raccorder le circuit de départ vers le tableau secondaire .
https://www.legrand.fr/catalogue/pei...-de-13-modules

c) Dans ton projet, il te faut impérativement rajouter un ID 30 mA (je te conseilles type A , 40 A )
Tu pourras le mettre, à ton choix (suivant ce que tu juges le plus pratique) ... {Moi, je le mettrais dans le Tableau secondaire, donc associé directement aux DJ qu'il va alimenter .
Ainsi au niveau du tableau principal, tu auras : Peigne vertical - DISJ 32A - Départ 6 mm2.
Si tu veux bien l'identifier visuellement il te faudra le séparer physiquement des autres, ou même mettre un DID 32A bipolaire (2 modules).
Ce nouvel ID est obligatoire, car ceux de ton tableau principal sont déjà suffisamment chargés, ).


Cordialement

[Crocblanc]

Merci pour votre réponse.

Petite précision, le disjoncteur enedis se trouve avec le compteur linky à l'exterieur de la maison à environ 25m de celui en photo.
je ne sais pas si c'est lui qui doit être pris en compte comme disjoncteur de branchement dans vos calculs de chute de tension?

Concernant le tableau secondaire, j'avais en effet l'intention d'y implanter un interdiff 30ma en tete de mes disjoncteurs comme vous le suggérez.

[BOB92]

Bonjour

OK pour l'ID 30mA dans le tableau secondaire .

J'avais donc mal interprété la photo (un DISJ est bien sous le tableau),
mais j'avais posé la question , restée sans réponse "Où est le DB ENEDIS "

Il convient quand même de faire un petit point de vérification, car le calcul est différend :
- Calibre maxi du DB ENEDIS (donc normalement il est calé sur le MAXi)
- Pour info, puissance souscrite ..... augmentera-t-elle avec l'extension projetée ?
- Quelle est la section de ces 25m de liaison entre les 2 DISJ ?

Cordialement

[Crocblanc]

Le disjoncteur enedis est calibré sur 60a,
La puissance souscrite est de 9kva et ne sera pas augmentée

Pour la section du cable entre le compteur enedis et la maison difficile de savoir, ci joint une photo du cable à commparer avec un morceau de 6mm2 à coté.
Le cable a un diametre d'environ 7mm avec la gaine et environ 4mm sans la gaine (difficile de mesurer précisement car il est un peu écrasé)
Donc est ce du 10mm ou du 16mm?
Enedis aurait il calibré son disjoncteur à 60 a si le cable est en 10mm2 ?

20200724_085139.jpg
20200724_082904.jpg

[BOB92]

Bonjour

Je ne penses pas qu'ENEDIS s'inquiète de ton câble privé NF C15-100 lors de l'installation du compteur LINKY.
Le Point de livraison (sortie de son DB) permettant 12 KVA (60A) , il le configure pour permettre sa configuration à distance.....
(Nota : le pb est certainement différend lorsque, par ex dans de vieux immeubles, la colonne montante ne le permets pas)

Ton brin, visuellement comparé à du 6mm2, je considèrerais à l'œil qu'il s'agit de 16 mm2.
Je supposes que tes mesures n'ont pas été faites au pieds à coulisse ...
De ce que je sais, le cuivre du 16° fait environ 4.5mm de diamètre et celui du 10° fait environ 3.6mm ....
De même, sur isolant, es diamètre on devrait trouver 6,5/7mm de diamètre pour du 16mm2 et 4,9/5,5mm pour du 10mm2.

Cette installation, avec du 16mm2sur 25 m était cohérente (conforme), pour le calibre max du DB soit 60 A avec seulement le tableau principal. Elle l'est un peu moins avec un tableau secondaire à 25 m ... Mais il ne faut pas trop s'inquiéter quand même ..... au vu du nombre d'extensions connues réalisées par la suite ( piscines avec pompe à chaleur, annexes avec outillage, cabane dans grand jardin ....).


Essayons de faire un calcul réaliste dans ton cas .... tu dis ne pas avoir besoin, et ne pas demander 12 KVA ...: rester sur 9KVA.

Supposons 9KVA consommés ... ta chute de tension entre DB et tableau principal sera d'environ 1,4 %.
Supposons que de ces 9 KVA, 3 KVA soit 13A (1000/radiateur, 1600/CE, 400 divers) soient utilisés depuis le tableau secondaire. Dans tes 25 m de 6mm2 , tu auras environ 1 % de chute de tension soit 2,4% au total. Ce qui est très acceptable pour un tableau secondaire.
Donc, sur l'aspect distribution, ce sera correct ..... Bien évidemment, il ne faudra pas repartir de ce tableau secondaire, sur 25 m vers un autre tableau ....

La protection initiale de 20A, que tu voulais mettre (pour des raisons de chute de tension) était acceptable et logique.

On peut faire un rapide calcul avec un disj de 25A en tête ... la chute de tension serait à 25 A de 2% soit 3,4 % au total à ce tableau .... ce n'est pas une catastrophe pour cette charge maxi théorique .....

Et avec un Disj de 32A , elle serait de 2,6% soir 4% au total à ce tableau .... celà fait un peu beaucoup ... mais on a déjà vu pire ...

Mettre un 32A est correct sur l'aspect thermique (donc incendies) mais incohérent avec l'aspect chute de tension
Mettre un 25A serait à mon avis le meilleur choix
Mettre un 20 A comme tu le prévoyais c'est ceinture et bretelle ...

Perso, je mettrais un 25A pour donner un peu plus de capacité en cas de demande ponctuelle ( par ex gros aspirateur, outillage ..)

Sur les incidences liées aux chutes de tensions, à ma connaissance, les équipements le plus pointilleux sont les plaques à induction (à cause de leur électronique de puissance). Les moteurs (aspirateurs, outillages, ..) admettant 5%.

De façon simple, tu peux mettre un DJ 20 ou 25A (mon conseil) , 1 module , tout à fait à droite, ce qui laisse 1 espace vide (pour bien identifier ce disjoncteur non soumis à l'ID de la rangée).
Ce DJ étant alimenté directement depuis les bornes supérieures du peigne vertical dont je te parlais. Tu peux utiliser du 6mm2.

Cordialement

[Crocblanc]

Merci, par contre la notice du disjoncteur 25a legrand précise pour 4mm2 max, comment effectuer le racordement de ma ligne en 6mm2

[Carminas]

Bonsoir

Prendre un disjoncteur 25A à vis
On doit pouvoir y mettre du 10mm2

[BOB92]

Bonjour

Oui, sans problème
Il faut, bien évidemment prendre un modèle à vis de façon à pouvoir le raccorder aux bornes du peigne vertical.
La section maxi de raccordement est au moins égale à 16 mm2 ( rigide ou souple).

Ma proposition en 6 mm2 permettait de garder une cohérence amont-aval.
Mais on peut utiliser du 6mm2, du 10mm2, du 16 mm2 , ou même des cordons de repiquage 10mm2 404903 Legrand.

Cordialement