Possibilité sur ouverture mur pignon maison en pierre

[crossman91160]

Bonjour,
nous étudions la possibilité sur une ouverture en Rez de chaussée sur une maison en pierre (en Bretagne).
Actuellement il y a en fait deux maisons mitoyenne sur ce mur en pignon qui font partie du meme ensemble mais qui ne sont reliées en RDC que par une petite ouverture de 80 cm.
Les murs en Pierre font 50 cm d'epaisseur.
Cette maison fait en gros 6mx6m exterieur, elle possède un RDC HSP=2.40m, un 1er etage HSP = 2.40 et un grenier Hauteur 2.5m.
La maison a un toit en Ardoise traditionnelle.
Les poutres du 1er et du grenier repose sur les murs de facade dits Nord et Sud.
le mur de pignon a ouvrir est dit d'ouest.
L'ouverture serait de 3.50m , plutot excentrée vers le mur de facade Sud. (il restera une partie du mur vers le coté Nord de 1m50 environ)

Nous nous posons donc la possibilité d'ouvrir ce mur sur une aussi grande largeur avec autant de charges a reprendre qui viennent du poids du mur lui meme au dessus.
Merci de vos conseils et aides bienvenues

coupe_mur_pignon.jpgvue_dessus_RDC_Premier.JPGCalcul_descente_charge_Mur_Pierre.jpg
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[crossman91160]

petit up si quelqu'un a une idée des calculs présentés et ensuite comment procéder d'un point de vue technique (jambe de force, IPN etc) ?
Merci

[yaadno]

bonjour:en gros,vous avez 20T au dessus des 3.5m (avec une densité de pierres=2.7daN/m3
pour reprendre ça avec 2 IPE par exemple, il faudrait du 270mm;
mais,bon, sans savoir la nature des pierres,la nécessité de faire des poteaux ou pas,....il est recommandé de faire faire une étude par un BE;
cdlt

[crossman91160]

Bonjour
merci pour votre message
les pierres sont des pierres de schiste il me semble, il y a pas mal de maisons de ce type dans le 22.

Coté Jambage, le mur faisant 6m, il est prévu de pouvoir avoir un reste de mur coté nord d'environ 1m50 à 2m (a droite sur l'image)
et 0.5 coté nord (gauche sur l'image).
L'ouverture faisant elle 3.5 m

J'avais trouvé 27 Tonnes de mon coté mais en prenant l'intregralité des charges au dessus donc peut etre un peu trop.

En terme de technique, conseillez vous de faire des jambages ou peut on garder les morceaux de mur que l'on enleve pas ?
Y a t'il des points particuliers en terme réalisation etc a respecter ?

Tout ce que ce sait c'est que dans ce mur, passe un conduit de cheminée (que l'on va condamner evidemment), je sais pas si cela joue dans la complexité du chantier.

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[yaadno]

En terme de technique, conseillez vous de faire des jambages ou peut on garder les morceaux de mur que l'on enleve pas ?
Y a t'il des points particuliers en terme réalisation etc a respecter ?

je ne vois pas comment se passer de jambage;mais il restera pas mal de mur à droite;

out ce que ce sait c'est que dans ce mur, passe un conduit de cheminée (que l'on va condamner evidemment), je sais pas si cela joue dans la complexité du chantier.

dans la zone des 3.5m?quelle dimension et va-t'il jusqu'au sol?ça dépendra de la façon dont il sera soutenu lors de la démolition;
demandez l'avis de plusieurs professionnels pour la méthode;
cdlt

[crossman91160]

dans la zone des 3.5m?quelle dimension et va-t'il jusqu'au sol?ça dépendra de la façon dont il sera soutenu lors de la démolition;
demandez l'avis de plusieurs professionnels pour la méthode;


dans la zone d'ouverture, il est prévu 2m20 sur les 2m50 de hauteur dite sous plafond
sur le principe, c'est donc faisable (malgré les 20T) moyennant une mise en oeuvre particuliere et l'utilisation d'IPE si je comprends bien
Cordialement

[yaadno]

l'utilisation d'IPE si je comprends bien

mais oui c'est faisable;
ou HEA ou HEB par ex qui ont les ailes + larges;(+lourd,+ cher)
cdlt

[crossman91160]

Ca me rassure alors car rien que de penser aux 27 Tonnes, ca me faisait un peu peur !
HEB a l'air d'etre bien effectivement , vu la largeur du mur, je demanderais d'en avoir 2 de 30 cm chacun cote a cote , a ce moment là
Merci pour vos retours
Cordialement

[Sica]

Bien Le Bonjour,

les pierres sont des pierres de schiste il me semble, il y a pas mal de maisons de ce type dans le 22.

ATTENTION, réaliser une ouverture de 3.50 m de large ne va pas être aisé => Pourquoi ?
- Les pierres de schiste s'effritent facilement
- Entre les pierres en façade de chaque côté du mur, les anciens mettaient du tout venant (morceaux, chutes de pierres de schiste, foin, bauge, etc...)

C'est ce que nous avons observé en réalisant l'ouverture d'une porte fenêtre sur cette discussion:
https://forums.futura-sciences.com/b...e-fenetre.html

- Point positif dans ta configuration, le solivage est à la perpendiculaire de ton ouverture => moins de charges descentes => mais ce n'est cependant pas gagné car 3.50 m d'ouverture en largeur quand même !!

- Je rejoins donc Yaadno sur son conseil de consulter un BE
- Dernière chose et sans vouloir te mettre la pression , un collègue à mon père est décédé en voulant réaliser un projet similaire au tien, sans avoir au préalable bien étudier son projet => entre autre, manque d'étayage

Ça se paye cash une bourde => https://video.lefigaro.fr/figaro/vid...3404057776001/

Qui plus est, si ta maison (longère ?) est ancienne, elle ne doit pas être construite sur fondations

Bonne fin de journée
Sica

[crossman91160]

Bonjour et Merci pour vos conseils
pour la partie pierre, a voir comment c'est, on observe que de la "vraie" pierre en visible externe puisque la facade est en pierre non recouverte. Sur votre mur, on dirait qu'il y avait un melange de terre sable etc en exterieur, ce que l'on observe pas dans notre cas.

Pour la largeur sur les 6m totaux du mur, on pourra toujours réduire à eventuellement 3m (sachant que le but est faire communiquer deux maisons mitoyennes l'une de l'autre)

C'est vrai que 27T cela me parait beaucoup ! mais on a au moins la chance que les planchers et charpente ne reposent directement pas sur ce mur.

Pour les fondations ??? la maison est d'au moins 1900 d'apres l'historique mais avant ....

Elle n'a pas subi bcp de transformation si ce n'est une ouverture de 1m entre les deux maisons excentrée vers le sud , ouverture que l'on voudrait justement passer à 3m.

Bonne journée également
#############

[Sica]

Re,

On s'tutoie

Sur votre mur, on dirait qu'il y avait un melange de terre sable etc en exterieur, ce que l'on observe pas dans notre cas.

Petits éclaircissements:
- A l'époque et pour la parade ... hein !! La façade SUD a été entièrement en réalisée en pierre de schiste => Tu remarqueras le dimensionnement des linteaux




- Cette maison n'a pas de fondations
- L'ouverture que nous avons réalisé est à l'arrière de la maison (Nord)
- Sur cette face Nord, les anciens posaient à même le sol des pierres de schiste sur une hauteur de 1-1.50 mètres, histoire de stabiliser l'ouvrage + éviter les remontées capillaires, puis montaient les murs en bauge jusqu'au faîtage (Voir photos sur le lien de mon précédent message)

C'est vrai que 27T cela me parait beaucoup ! mais on a au moins la chance que les planchers et charpente ne reposent directement pas sur ce mur.

=> Assurément

Pour la largeur sur les 6m totaux du mur, on pourra toujours réduire à eventuellement 3m

- Certes, mais la prudence est et sera toujours de rigueur
- Toi, tu es sur place => Tu as toutes les billes en mains
- De notre côté, nous essayons de t'aider avec les éléments que nous donnent
- Et avec tout le respect que je te dois, il apparaît difficile d'être objectif à 100 %

Sica

[crossman91160]

Bonjour
merci pour tes infos
je n'ai pas saisi l'information sur les fondations.
Y en a t'il systematiquement sur les maisons en pierre en Bretagne ?

Une possibilité pour alléger les "27 T" a supporter au RDC , serait de réaliser les memes ouvertures au 1er et dans le grenier.
Ainsi la charge au dessus des linteaux du bas, serait nettement plus allégée.
Qu'en penses tu ?


Crossman

[Sica]

Bonjour,

je n'ai pas saisi l'information sur les fondations.
Y en a t'il systematiquement sur les maisons en pierre en Bretagne ?

- Principaux types de fondations => https://www.futura-sciences.com/mais...s-maison-9962/
- Sur ce lien, la rénovation d'une longère en Bretagne sans fondation (de bonnes idées en ressortent) => http://renoverunemaison.canalblog.co...ves/p13-3.html

Une possibilité pour alléger les "27 T" a supporter au RDC , serait de réaliser les memes ouvertures au 1er et dans le grenier.
Ainsi la charge au dessus des linteaux du bas, serait nettement plus allégée.
Qu'en penses tu ?

- Bon, dans le cadre de la réhabilitation de notre maison, j'ai beaucoup appris sur ce forum mais je ne suis pas une spécialiste dans ce domaine et, notamment sur le calcul des descentes de charges
- Pour moi, à valider par les pros du site , réaliser des ouvertures à l'étage va probablement fragiliser plus ce mur de refend entre les 2 maisons
- Qui plus est, Yaadno, plus calé que moi en la matière, a fait une première estimation en choix de linteau en tenant justement compte des "27 T" sans pour autant te préconiser de faire des ouvertures à l'étage pour diminuer la descente des charges.

- Moi, si je t'ai interpelé sur cette discussion, c'est uniquement sur la mise en oeuvre
- Je le rappelle, la pierre de schiste s'effrite et est instable
- D'autres intervenants vont peut-être te dire que non, mais c'est mon point de vue pour l'avoir travailler de visu avec Mon Loustic
- C'est la raison pour laquelle, nous avons sur-étayés notre ouvrage lors de l'ouverture de notre PF

Bonne fin de journée
Sica

[yaadno]

bonjour:

ui plus est, Yaadno, plus calé que moi en la matière,

bof...je ne suis plus bon qu'à calculer le clou qui tient ton tableau dans la cuisine;
pour avoir vu pratiquer ce genre d'ouverture dans des murs en pierre ep 50cm assemblées par de la terre,je peux dire qu'il faut des maçons "à la coule";trous de boulin pour enfiler des traverses,elles -mêmes soutenues par des étais;le tout capable de tenir les 27T sans broncher;
ceci dit ,je ne connais pas le comportement de ce procédé vis à vis du schiste;il faut s'informer localement;
cdlt

[crossman91160]

Merci encore pour ces infos, le but étant de se renseigner avant et d'avoir le "vocabulaire" adéquat pour comprendre les termes utilisés par les artisans.
Je retiens que malgré les 27T c'est faisable, il faut un maçon à la coule qui connait la pierre de pays pour savoir comment la travailler, et prevoir deux IPN (HEB)
cdlt