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Commande de volet roulant : recherche de panne électronique



  1. #1
    anigel

    Commande de volet roulant : recherche de panne électronique


    ------

    Bonjour.

    Je me tourne vers les spécialistes en électro pour un avis éclairé svp.

    J'ai un volet roulant qui fatiguait depuis quelques mois : par temps froid, il avait du mal à remonter (mais descendait toujours bien).

    J'ai tout démonté, et remplacé en première intention le gros condo de 400V 4µF par un 450V 4µF (il n'est pas sur la photo).

    Une fois le moteur juste remonté, sans charge (le volet n'est pas entraîné), il tourne bien dans le sens descente, mais refuse de monter : j'entends juste un clac de relais caractéristiques, puis rien ne se passe... J'avoue que je suis perplexe sur le composant qu'il me faudrait remplacer... Les petits condos ne sont pas gonflés, et me semblent propres. Le relais peut-être ? Le gros condo blanc ? Oui, je suis perplexe...

    Nom : PIC_20201104_141921.jpg
Affichages : 274
Taille : 146,3 Ko

    Le relais NAIS a pour référence JW2SN.
    Le condo blanc avec le dessus jauni est un F17734472000 (250V, 47µF)
    Les 2 condos verts près du transfo sont des 35V 220µF.
    Le petit vert tout seul en bas est un 63V 4,7 µF.

    Intuitivement, je remplacerais plus facilement le blanc avec le dessus jauni... Mais c'est vraiment pifométrique... Comment le tester ? J'ai lu tout et son contraire à ce sujet...

    Avis plus éclairés que moi bienvenus .

    Merci,

    -----

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  3. #2
    Pommepoire

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    T'es sûr que c'était un 4 µF ?

  4. #3
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir.

    Oui certain. Je l'ai encore .

  5. #4
    Positron1

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Salut,
    Peut-on voir le recto de la carte ?
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    penthode

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    hello
    l'alimentation du moteur en montée a-t'elle été validée ?
    J'aime les gens qui doutent, les gens qui trop écoutent leur cœur se balancer

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Citation Envoyé par anigel Voir le message
    ... un volet roulant ,
    Bonjour anigel et tout le groupe


    Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

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  10. #7
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    hello
    l'alimentation du moteur en montée a-t'elle été validée ?
    L'alimentation se fait au niveau de la carte par 2 connecteurs qui amènent le 220. Si il arrive quand le volet descend, il doit arriver quand le volet monte ? C'est pourquoi je n'en avais pas parlé. Ou un truc m'échappe ? Merci en tous cas.



    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour anigel et tout le groupe


    Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



    http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html
    Certes il s'agit d'un volet roulant. Certes je l'ai démonté, on peut donc considérer que je bricole. Mais mon problème est bien électronique et non "de bricolage" : ma question initiale était bien "Comment le tester ?" au sujet du condensateur que je soupçonnais. Si j'ai détaillé le contexte c'est dans un souci de clarté.

    Mais il ne s'agit pas d'une question de "bricolage"... L'aide dont j'ai besoin est celle de personnes avec des connaissances en électronique, pas en bricolage (voyez les sujets : xylophage, béton, mur porteur, terrasse sur pilotis). Pouvez-vous rétablir la situation svp ?

    Merci d'avance,

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Citation Envoyé par anigel Voir le message
    ... Certes il s'agit d'un volet roulant. Certes je l'ai démonté, on peut donc considérer que je bricole. Mais mon problème est bien électronique et non "de bricolage" ...
    Merci de ne pas remettre en question les règles des forums.

    En électronique, on discute électronique, alors que tu as un problème de dépannage.

    Avec le temps et l'expérience, les problèmes d'automatisation de volets, portes de garage, portails télécommandés ... sont traités en bricolage et dépannage, où se concentrent les spécialistes.

    Merci d'attendre leurs interventions avant de juger de leur incapacité à le faire.

  12. #9
    Jeryko

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonjour,

    1) - Le moteur est-il en 230V ou DC ? Confirmer AC en principe.
    Tension mesurée en monté ?, en descente ?

    2) - Comme il n'y a qu'un relais de commande, on peut supposer (dans les milieux bien informés)
    - Que la position de relais détermine le sens de rotation (monté ou descente) Le contact repos et le travail sont utilisés.

    - Que le triac envoie le "jus".
    C'est tout ce que je peux dire à ce stade avec les informations fournies.

    3) Un dur mécanique ? Condensateur du moteur faiblard ?
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  13. #10
    JeanYves56

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bjr ,

    Vous pourriez donner la marque et la reference de la motorisation !
    Cordialement

  14. #11
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Merci de ne pas remettre en question les règles des forums.
    Ah mais je ne remets pas en cause les règles du forum. Je remettais en cause la lecture du sujet et son adéquation. Oui, je suggérais que peut-être une lecture rapide dudit sujet vous avait conduit à une action expéditive pas forcément en adéquation avec la problématique.

    Ceci dit je salue la réaction très "moderne" du désaccord qui conduit immédiatement à être considéré comme une insoumission. Règne de la pensée unique et des petits chefaillons incapables de se remettre en question... J'aime.

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    En électronique, on discute électronique, alors que tu as un problème de dépannage.
    Ah ça y est on se tutoie ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Avec le temps et l'expérience, les problèmes d'automatisation de volets, portes de garage, portails télécommandés ... sont traités en bricolage et dépannage, où se concentrent les spécialistes.

    Merci d'attendre leurs interventions avant de juger de leur incapacité à le faire.
    Pardon chef, mais je dois me répéter... Il faudrait me lire jusqu'au bout... Et ne pas persister à comprendre de travers ce que je demande... Car je le rappelle encore une fois : j'ai demandé une seule chose dans le sujet initial : comment tester un condensateur.

    Je n'ai pas demandé comment démonter un volet, ni à vérifier que le courant arrive bien jusqu'au moteur. J'ai demandé comment tester un condensateur.

    Et connement, j'avais pensé au forum électronique.

    Mais bon... Y'a des règles ici. Et manifestement, je n'arriverai pas à obtenir cette réponse puisque le chef a décidé que je me suis trompé de question.

    Merci, sujet clos, je vais me démerder. Et compliments pour la qualité de ta modération.


  15. #12
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonjour Jeryko,

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Bonjour,

    1) - Le moteur est-il en 230V ou DC ? Confirmer AC en principe.
    Tension mesurée en monté ?, en descente ?

    2) - Comme il n'y a qu'un relais de commande, on peut supposer (dans les milieux bien informés)
    - Que la position de relais détermine le sens de rotation (monté ou descente) Le contact repos et le travail sont utilisés.

    - Que le triac envoie le "jus".
    C'est tout ce que je peux dire à ce stade avec les informations fournies.

    3) Un dur mécanique ? Condensateur du moteur faiblard ?
    Très certainement un souci de relais ou de condo oui. D'où le fait que la question était bêtement placée en électronique initialement... Merci d'avoir pris un moment pour tenter de me répondre, ça confirme que j'ai besoin de tester les condos, c'est simple que de tester le relais.

    Peut-être devrais-je essayer de trouver un forum d'électronique pour poser ma question...

    Citation Envoyé par JeanYves56 Voir le message
    Bjr ,

    Vous pourriez donner la marque et la reference de la motorisation !
    A l'origine ce n'était pas du tout la question. C'est la modération qui a décidé que j'avais un souci de moteur et non plus d'électronique. Moi je cherchais simplement à savoir comment bien tester un condensateur, puisque le souci me semblait quasiment identifié...

    C'est pourquoi je n'avais pas donné la référence du moteur, un 42600 de chez Bubendorff pour répondre à votre question.

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  17. #13
    Pellia

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir,
    Perso je n’irais pas voir le gros condensateur, qui n’est qu’un condensateur de lissage, mais la partie mécanique du volet. D’ici je vois des gouttes d’huiles qui se coincent avec de la graisse durcie par le temps.

  18. #14
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir.

    Le moteur n'est pas en cause : il tourne "au doigt" librement sans aucune résistance, dans un sens comme dans l'autre. J'avais pris soin de le nettoyer et de le re-graisser.

    Merci

  19. #15
    Pellia

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir,
    Je ne parle pas du moteur mais des volets, ils sont dans des glissières, ils s’enroulent, il y a des paliers ou des roulements, etc. c’est cela qu’il faut regarder si l’on peut les dérouler et les enrouler en douceur, s’il n’y a pas des points durs. À faire avec le moteur désaccouplé

  20. #16
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir Pellia,

    Merci pour la suggestion, mais ni la partie moteur ni la partie mécanique ne sont en cause : le moteur fonctionnait bien par temps chaud, et déconnait par temps froid.

    D'où la grande suspicion d'un souci lié à un composant électronique fatigué.

    Merci quand même.

  21. #17
    yaadno

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    bonjour:
    ne fois le moteur juste remonté, sans charge (le volet n'est pas entraîné), il tourne bien dans le sens descente, mais refuse de monter :
    que doit-on comprendre:le tablier étant désaccouplé,le moteur tourne dans le sens descente et pas dans le sens montée?
    cdlt

  22. #18
    Pellia

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir.
    Je ne pense pas que ce soit un composant de la carte qui soit défectueux, elle aurait fumé, c’est un circuit basse tension continu classique. Sur le moteur, il y a un inverseur de marche pour monter ou descente, je ne pense qu’il soit mécanique mais électrique, un relai à 3 position ou deux relais ? Il y a les interrupteurs de fin de course qui peuvent avoir, comme les relais des contacts défectueux. C’est un moteur à courant continu de quel type, je pense avec des balais dans quel état est le collecteur et les balais ? Le problème temps froid et temps chaud je pense que c’est mécanique, quelque chose qui se rétracte et frotte ou un contact défectueux. Diagnostique difficile.

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  24. #19
    Jeryko

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir,

    Pour tester un condensateur, c'est tout simple. Il suffit d'utiliser l'appareil qui va bien : un capacimètre.
    Bien considérer 2 types de condensateurs :
    - Ceux non polarisés, fonctionnent en alternatif.
    - Ceux polarisés, chimiques en général qui sont alimentée sous une tension continue.

    Notamment pour les chimiques, il faut tenir compte de la RsE (Résistance série équivalente) et tous les appareils ne savent pas faire.
    Beaucoup de multimètres sont capables de mesurer des condensateurs.

    Pour un condensateur en alternatif, (de moteur) , il est très facile d'utiliser la méthode volt-ampèremétrique.

    Sur l'internet on trouve facilement tous les détails de cette mesure.
    Z = 1 / (C.w) (prononcer : "Z égal 1 sur C oméga") où oméga = 2 pi F (oméga = 314 en 50Hz)
    On en déduit C
    Dernière modification par Jeryko ; 05/11/2020 à 19h20.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  25. #20
    Jeryko

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Suite,
    L'étude des condensateurs et le l'électricité statique, c'est de la physique et non de l'électronique.
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  26. #21
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par yaadno Voir le message
    bonjour:
    que doit-on comprendre:le tablier étant désaccouplé,le moteur tourne dans le sens descente et pas dans le sens montée?
    cdlt
    Le moteur juste ré-installé sur sa joue, contact électrique établi pour l'alimentation, mais nu (sans son rouleau alu, ni aucune autre pièce montée). En position descente il peut tourner des heures. Mais pas dans l'autre sens : juste un le son d'un relai qui claque, puis plus rien.

    Citation Envoyé par Pellia Voir le message
    Bonsoir.
    Je ne pense pas que ce soit un composant de la carte qui soit défectueux, elle aurait fumé, c’est un circuit basse tension continu classique. Sur le moteur, il y a un inverseur de marche pour monter ou descente, je ne pense qu’il soit mécanique mais électrique, un relai à 3 position ou deux relais ? Il y a les interrupteurs de fin de course qui peuvent avoir, comme les relais des contacts défectueux. C’est un moteur à courant continu de quel type, je pense avec des balais dans quel état est le collecteur et les balais ? Le problème temps froid et temps chaud je pense que c’est mécanique, quelque chose qui se rétracte et frotte ou un contact défectueux. Diagnostique difficile.
    Les condos défectueux ne font pas forcément des pannes franches. J'en suis à 2 volets pour lesquels le remplacement du gros condo a suffi. Et un autre où c'est un petit condo tout bouffi qui posait souci. Dans les 3 cas, ça marchotait, et la carte n'avait pas "fumé". En y réfléchissant, j'ai réparé ainsi un certain nombre de volets roulants, d'étages d'alim d'écrans LCD, ou autres bricoles de ce type, et je n'ai jamais vu de carte "fumée". Pour ma culture : qu'entendez-vous par "fumée" ? Une carte ayant subi des dégâts électriques visibles ?

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Bonsoir,

    Pour tester un condensateur, c'est tout simple. Il suffit d'utiliser l'appareil qui va bien : un capacimètre.
    Bien considérer 2 types de condensateurs :
    - Ceux non polarisés, fonctionnent en alternatif.
    - Ceux polarisés, chimiques en général qui sont alimentée sous une tension continue.

    Notamment pour les chimiques, il faut tenir compte de la RsE (Résistance série équivalente) et tous les appareils ne savent pas faire.
    Beaucoup de multimètres sont capables de mesurer des condensateurs.

    Pour un condensateur en alternatif, (de moteur) , il est très facile d'utiliser la méthode volt-ampèremétrique.

    Sur l'internet on trouve facilement tous les détails de cette mesure.
    Z = 1 / (C.w) (prononcer : "Z égal 1 sur C oméga") où oméga = 2 pi F (oméga = 314 en 50Hz)
    On en déduit C
    Je vous remercie. J'ai cherché pas mal d'infos à ce sujet avant d'arriver ici, mais j'avoue humblement que les méthodes que j'ai trouvé m'ont plus embrouillé qu'autre chose. Avez-vous une source d'infos claire et fiable vers laquelle m'aiguiller, que je puisse travailler le sujet svp ?

    Merci.

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Suite,
    L'étude des condensateurs et le l'électricité statique, c'est de la physique et non de l'électronique.
    Merci, je note.

  27. #22
    JeanYves56

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bsr ,

    Avez vous vérifié les contacts du relais NAIS ?
    Ce relais semble fonctionner , mais comment sont les contacts ?
    Dernière modification par JeanYves56 ; 05/11/2020 à 21h11.
    Cordialement

  28. #23
    anigel

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Côté verso tout me semble propre : le volet est bien protégé sous un auvent...

    Nom : InkedPIC_20201105_222426_1_LI.jpg
Affichages : 106
Taille : 213,3 Ko

  29. #24
    Pellia

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonjour,
    L’inversion monté/descente doit se faire au niveau de la commande, avec des relais le prix serait en hausse. Où sont situés les interrupteurs de fin de course ? Il peut y avoir une détection des fins de course, avec le courant absorbé par le moteur ?
    Pour tester un chimique, l’on se sert d’un ohmmètre sur x1, suivant la capacité, de la valeur infini on le voit se charger pour venir vers 0. Un gros chimique ne se chargera jamais totalement. Pour les autres, toujours l’ohmmètre, la valeur doit rester à l’infini sur x100. C’est un test et non une mesure, pour mesurer la valeur il faut un capacimètre, tout le monde a ce genre d’engin chez lui, j’en ai un !
    Dernière modification par Pellia ; 06/11/2020 à 08h13.

  30. Publicité
  31. #25
    Jeryko

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonjour,

    Ce genre de moteur comporte 3 fils de commande.

    Un commun, un fil pour le sens 1, un fil pour le sens 2.
    Pour chacun des sens, quelle est la tension envoyée au moteur ?
    - entre le commun et le fil de commande pour un des sens = V
    - entre le commun et l'autre fils de commande pour l'autre sens = V

    Voir la page 3 sur ce lien.
    http://elearning.univ-biskra.dz/mood...pacite_2ST.pdf

    https://fr.wikihow.com/tester-un-condensateur
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  32. #26
    Positron1

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Salut,
    Ce genre de moteur comporte 3 fils de commande.

    Un commun, un fil pour le sens 1, un fil pour le sens 2.
    Pour chacun des sens, quelle est la tension envoyée au moteur ?
    - entre le commun et le fil de commande pour un des sens = V
    - entre le commun et l'autre fils de commande pour l'autre sens = V
    Partant de ces données:
    Alimenter en direct le moteur sans passer par la carte, un coup dans un sens un coup dans l'autre, tu verras bien si ça fonctionne, tu en déduiras ?
    Attention tu vas jouer avec le 220V prends des précautions, gants caoutchouc, tourne-vis isolés, disjoncteur de protection 30 mA,etc
    Dernière modification par Positron1 ; 06/11/2020 à 10h07.
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  33. #27
    Jeryko

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    re

    +1 à Positron1

    Petit rappel, il faut que le condensateur moteur soit en place !
    Problème résolu : N'oubliez pas de préciser ce que vous avez trouvé et les mesures prises. Merci

  34. #28
    Pellia

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Bonjour,
    @ Jeryko tu nous parles d’un condensateur moteur, c’est quoi ce bidule, il sert à quoi ?

  35. #29
    JeanYves56

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Citation Envoyé par Jeryko Voir le message
    Bonjour,

    Ce genre de moteur comporte 3 fils de commande.

    Un commun, un fil pour le sens 1, un fil pour le sens 2.
    Pour chacun des sens, quelle est la tension envoyée au moteur ?
    - entre le commun et le fil de commande pour un des sens = V
    - entre le commun et l'autre fils de commande pour l'autre sens = V

    Voir la page 3 sur ce lien.
    http://elearning.univ-biskra.dz/mood...pacite_2ST.pdf

    https://fr.wikihow.com/tester-un-condensateur
    Bjr ,

    Oui , déja prendre les tensions dans les 2 sens de marche ,
    et vérifier les fins de course qui sont souvent source de pb
    je suppose que la commande monte /descente est par inter

    NAIS est une marque de relais et c'est le bruit qui est perçu !
    Dernière modification par JeanYves56 ; 06/11/2020 à 11h58.
    Cordialement

  36. #30
    Positron1

    Re : Commande de volet roulant : recherche de panne électronique

    Re,
    Petit rappel, il faut que le condensateur moteur soit en place !
    Oui bien sûr, mais il doit être à coté du moteur , sur les 3 fils il doit y avoir un commun, droite, gauche
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

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