moteur de compresseur de 3 Cv en 220V

[cyber77]

Bonjour, je reviens avec un questionnement sur le démarrage d'un moteur de compresseur antique (révisé et restauré par personne très compétente en mécanique) en 220V que nous avons monté en remplacement d'un moteur tri 380V. La puissance en CV est identique .
Le moteur, cuve vide, démarre bien et rempli les 250l de la cuve. Après consommation d'air importante, le moteur peine à redémarrer pour relancer le compresseur car la pression en cuve pousse et oppose une forte résistance au redémarrage. Les deux condensateurs blancs (démarrage) ont une valeur de 40 ou 42µF.
Pourrait on penser qu'en augmentant la valeur des condensateurs nous aurions un meilleur démarrage ?
Merci de vos réponses
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[Forhorse]

En général ce type de compresseur (je parle de ceux avec un moteur en 230V mono) sont équipé d'un clapet de décharge qui permet au compresseur de démarrer à vide. C'est plus de ce côté là qu'il faut chercher à mon avis car le couple d'un moteur monophasé ne sera jamais formidable...

[BOB92]

Bonjour

Si je comprends, le compresseur était à l'origine équipé d'un moteur MONOPHASE .... (certainement zavec 2 condensateurs ( Perm et Dém ) pour cette puissance.


et tu aurais remplacé ce moteur par un moteur TRIPHASE ;,
avec 2 condensateurs ? ( bigre, comment ?? )
et il peine à redémarrer ...
Cela me parait logique ... pourquoi avoir mis un moteur TRIPHASE ?? avec une alim MOPNO ?

Caractéristique des moteurs ... ancien et nouveau ... et schéma de câblage du TRI avec les2 condensateurs ...

Cordialement

[JeanYves56]

Bsr ,

Le decompresseur du pressostat , est souvent couplé avec un clapet de démarrage qui met le circuit entre compresseur et cuve à l'air libre ,
et qui ne se ferme qu'a partir d'une certaine pression

[A voir en vidéo sur Futura]

[cyber77]

J'ai bien écrit que le moteur d'origine était en 380V tri de 3cv et remplacé par un moteur mono 220V de 3cv également. Le moteur possède deux condensateurs de 40µF en paralelle ce qui correspond à 80µF (blancs tous les deux donc de démarrage) . Ces 80µF sont indiqués sur la plaque moteur
Rien n'a été modifié dans la partie mécanique, seulement vérifié. Il ny a pas de clapet de démarrage ni de decompresseur du pressostat ,
A vide le moteur démarre très bien.
Veuillez bien lire mon texte initial
Cordialement

[JeanYves56]

C'est etonnant qu'il n'y ait pas de decompresseur , même avec un moteur tri ! ?
même sur les compresseurs pro c'est le cas ...
c'est integré au contacteur

Dans un premier temps verifiez la capacite des condensateurs !

[Forhorse]

Même puissance ne veut pas dire même courbe de couple... entre un moteur essence et un moteur diesel de même puissance, il n'ont pas le même couple à bas regime, ni la même vitesse de rotation maximale, pourtant c'est 2 moteurs thermiques...
A puissance égale un moteur monophasé n'a pas le même couple de démarrage qu'un moteur triphasé, vous pouvez tournez ça dans tous les sens ça ne changera rien.

[JeanYves56]

re ,

Oui c'est exact ! ,
Mais perso , j'ai un compresseur bicylindres , moteur comparable de 3 cv mono qui ne pose pas de pb de démarrage .

[BOB92]

Bonjour
J'avais effectivement mal interprété.

Donc ce compresseur avait un moteur TRI, et fonctionnait sans PB.

Et avec le Moteur MONO, de même puissance équipé d'un condensateur de DEMARRAGE , il a du mal à démarrer ...

Effectivement, ce n'est pas parce qu'ils ont la même puissance qu'ils ont le même couple au démarrage ...
Et les fabricants savent les équiper avec les moteurs adéquats ....
Le TRI pouvait avoir un très fort couple au démarrage ... c'est essentiellement un problème de forme d'encoche du rotor.

Mais pourrais-tu mettre en photo la plaque du moteur TRI et celle du moteur MONO0
les détails sont quelquefois très intéressants ....
Mets également la photo de chaque condensateur, avec les inscriptions lisibles.
Est-tu certain que les condensateurs sont en bon état ???

Cordialement

[tikeno]

Bonjour à tous
J'ai fait la même chose sur mon compresseur Mauguière 300 L il avait un moteur 3 cv tri remplacé par un 3 cv mono
Ca marche bien l'été mais l'hiver il veut pas redémarrer à 4 ou 5 bars certainement parce que l'huile est plus épaisse

Quand il redémarre pas, j'ouvres la petite vanne rouge et il repart puis je le refermes (forcément il faut être à côté ) sinon il y a un disjoncteur sur le moteur qui saute

[ouin42]

salut a tous un moteur tri n a pas le même couple de démarrage q un mono dans tous les cas il vaut mieux mettre un pressostat avec décompresseur il y en a des pas cher en chine qui marchent pas mal

[cyber77]

Bonjour, merci pour les réponses, pouvez vous m'indiquer le nom exact du pressostat qui possède un système de décompression de la cuve pour un démarrage moteur plus facile ?

Cordialement

[ouin42]

salut ici mais il y en a ailleurs plus chers bien sur https://fr.aliexpress.com/item/77718...26100646%22%7D

[cyber77]

compress1.jpgcompress.jpgcompress2.jpg

refait les clapets qui étaaient HS
Le pressostat ne pourra pas etre remplacé facilement par du made i china

Pa rontre j'ai trouvé ca ; https://www.leboncoin.fr/bricolage/2051936545.htm

Est ce que cela pourrait le faire ?

[JeanYves56]

Bsr ,

C'est que le pb vient du fait qu'il n'y a pas de mise à l'air apparemment ! ?
le pressostat que vous montrez m'est inconnu .

A l'arret , est ce que vous tournez aisement le compresseur ou sentez vous la compression ??

[cyber77]

Lorsque le moteur redémarre pour compléter en air celui ci peine et je suis obligé de l'arreter de vider mais Je suis en restauration de cette machine qui doit dater des années 30 . La qualité de la mécanique (piston segments embielage roulements) est très correcte et mérite une seconde vie. La compression est bonne.
maintenant ma question portait sur l'ajonction de ce condensateur de 150 200 µF avec coupure par relais qui pourrait booster le redémarrage.
Nous sommes bien 220V mono

[cyber77]

La photo du compresseur la cuve est de 250 L

[JeanYves56]

Bjr ,

Il faut etre sûr que le compresseur a une mise à l'air qui fonctionne , il faut inspecter ce pressostat !

Sinon un moteur mono aura toujours des difficultés pour démarrer , même en ajoutant des condos

[ouin42]

salut ce n est pas un pressostat mais un condensateur de démarrage les pressostats avec décompression sont tous les mêmes a peut prés chine ou autre âpres il faut bidouiller de la tuyauterie pour faire le décompresseur je craint que ça ne marche pas bien mieux avec ce condo

[tikeno]

Bonjour
le moteur 220 a bien la même vitesse de rotation que l'ancien 380 parce que la poulie du moteur me parait grande

[cyber77]

Bonjour, comme vous ne le saviez pas le moteur donnait 100 tours minute de plus nous avons "vissé" une poulie plus petite contre la première qui donne un peu moins de la vitesse initiale. J'ai cpmmandé le condensateur de 175µF qui va s'ajouter au deux de 40 ce qui va peut être booster le redémarrage en charge.
Décompression comment ?
en 380V il n'y avait pas de soucis et pas de décompression le moteur alimenté en triangle 380V > 220V tri par un Variateur de fréquence.
Le variateur de fréquence étant utilisé sur le moteur d'un tour de 6CV 380V tri passé en triangle a 3 fois 220V. (tout le monde ici doit connaitre ca) Ce variateur ne peut servir aux deux appareils du fait que nous avons adapté ses paramètres aux caractéristique du tour.
Donc plus d'autre solution que d'essayer le condensateur.
Je reviendrai pour conclure
Merci

[JeanYves56]

RE ,

Tous les compresseurs ont une mise à l'air en principe ! ,
c'est ce que l'on entend habituellement , quand il s'arrète
fonctionne t'il ??

là vous essayez de compenser un defaut qui ne se revelait peut etre pas avec un moteur tri , qui est bien plus performant au demarrage

[cyber77]

Bonjour, pour conclure cet épisode, comme je l'invoquais pour palier au manque de couple j'allais tester un condensateur de 175 µF. J'en ai trouvé un de 155 avec un relais qui coupe cette capa dés que le moteur est lancé.
A 3kg le pressostat démarrait le moteur (cuve de 250l) celui ci avait besoin d'un peu d'elan de la main poutr repartir . Après montage du condo à 3kg démarrage nickel, essai avec 5 Kg un peu plus laborieux de 2 a 3 secondes mais démarrage correct.
Conclusion on peut palier au manque de coupe en mono avec un condensateur conséquent.

Merci à vous car c'est ce type d'échange qui m'a guidé .

[ouin42]

salut tu peux aussi mettre une manivelle pour demarrer

[JeanYves56]

Bsr ,

Tant mieux si ça marche !

Je ne connais pas ce modèle de compresseur , mais même en l'absence d'un système de mise à l'air , il est possible de le faire avec un electrovanne

[cyber77]

Merci a oin42 pour la manivelle mais le coté " ma théorie a moi " et rien d'autre est parfois détroné par la reflexion et le bon sens.
merci Professeur oin oin

[ouin42]

tu penses que tu as inventé l eau chaude avec ton condensateur il te reste beaucoup de chemin a faire