Four de trempe qui fait sauter le différentiel

[De bois et d acier]

Bonjour à tous , j'ai un problème que je n'arrive pas à comprendre et qui m échappe
Je me suis fabriqué un four de trempe équipé d'un contrôleur type Rex c 100 , de 2 ssr , d un fusible 15A , bouton d allumage , contacteur de porte , de 2 résistance monté en série d une valeur de 17ohm pour environ 3000w.
Mon problème est que dès que mes résistances sont alimentées le différentiel saute systématiquement et directement , j'ai donc démonté mon four pour vérifier que mes résistances n était pas en court circuit sur la carcasse de mon four et comme je le pensais ce n'est pas le cas.
Quelqu'un aurait il une idée de où le problème peut venir et un moyen de tester.
Merci d'avance
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[gienas]

Bonjour De bois et d’acier et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

… dès que mes résistances sont alimentées le différentiel saute systématiquement et directement , j'ai donc démonté mon four pour vérifier que mes résistances n était pas en court circuit sur la carcasse de mon four et comme je le pensais ce n'est pas le cas …

Avant d’émettre la moindre hypothèse, tu dois préciser quel est le disjoncteur qui coupe.

Il y a trois candidats possibles et les causes de disjonction sont différentes.

En plus de sa référence exacte et de sa "position*» dans l’installation, tu dois préciser tous ses calibres inscrits dessus.

[De bois et d acier]

Gienas merci de ton intérêt à mon problème
Il s'agit du vigi en tête de rampe c est un 30ma 40a

[gienas]

... Il s'agit du vigi en tête de rampe c est un 30ma 40a

Son rôle exclusif est de couper en cas de fuite à la terre.

Cela signifie que, pour une raison inconnue (on ne sait rien de ton "installation"), il y a une continuité électrique entre ton circuit de résistances et la terre.

Peux-tu donner des détails et des photos de ce qui est ton montage?

[A voir en vidéo sur Futura]

[De bois et d acier]

J espère qu avec mon superbe croquis et quelques photos ce sera compréhensible

IMG_20220401_180124.jpgIMG_20220401_173958.jpgIMG_20220401_174011.jpgIMG_20220401_174041.jpg

[gienas]

J espère qu avec mon superbe croquis et quelques photos ce sera compréhensible ...

Pour moi, non.

ssr c'est quoi?

La sonde elle est comment?

Les résistances ressemblent à quoi?

Ton schéma ne montre pas le fil de terre qui est obligatoire sur ton montage?

Quand tu es en mode de chauffe, as-tu mesuré (hors tension) la résistance entre chaque fil du secteur et la terre?

Comme le montage comporte des parties métalliques, peut-on savoir à quoi (à l'extérieur), est réunie cette masse?

Je soupçonne que tu as de la chance que ta protection fonctionne, car ton montage présente un danger mortel.

[De bois et d acier]

Pour moi, non.

ssr c'est quoi?

La sonde elle est comment?

Les résistances ressemblent à quoi?

Ton schéma ne montre pas le fil de terre qui est obligatoire sur ton montage?

Quand tu es en mode de chauffe, as-tu mesuré (hors tension) la résistance entre chaque fil du secteur et la terre?

Comme le montage comporte des parties métalliques, peut-on savoir à quoi (à l'extérieur), est réunie cette masse?

Je soupçonne que tu as de la chance que ta protection fonctionne, car ton montage présente un danger mortel.

Les SSR ce sont des relais statiques
La sonde c est un thermocouple
La terre est fixé sur le boîtier , la carcasse du et la porte
Je n'ai pas mesuré la résistance entre chaque fil car je n'ai pas le matériel avec moi
L intérieur du four et en brique légère réfractaire la carcasse sert uniquement a ne pas détérioré les briques elle est relié a la terre
Le montage en photo est câblé pour des essais le tout sera isolé une fois que tout fonctionne
Les résistances ce sont du fil kantal enroulé en spire étiré acheté chez un fabricant de four de coutellerie et de poterie.
Que veux-tu dire par mon montage présente un risque mortel
Les résistances sont identiques a celle de ce four

[f6bes]

J espère qu avec mon superbe croquis et quelques photos ce sera compréhensible

Pièce jointe 457393Pièce jointe 457396Pièce jointe 457395Pièce jointe 457394

Bjr à toi,
Et si tu enléves la résistance et que tu mettes en fonctionnement...il se passe...quoi ?
Et Si tu remplaces ta résistance par une vulgaire lampe à incandescence.......il se passe quoi ?
Comme dit Génias, (heureusement que tu as le 30 mA) mettre au plus vite une terre.
L'électricité ça "mort" méchamment !
De plus c'est du made in Chine. (https://forums.futura-sciences.com/a...401_174041.jpg)
Bonne soirée

[De bois et d acier]

F6bes si je déconnecte la résistance tout fonctionne normalement , je n'ai pas essayé avec une ampoule a incandescence .
Malheureusement maintenant quelle composant ne vient pas de chine ����*♂️
C'est un contrôleur qui est monté sur beaucoup de four de trempe et qui fait son travail apparemment.

[mondou]

Bonsoir,
Est-ce que les résistances sont neuves ?
Si oui, possible qu'elles soient fuitardes car imprégnées d'humidité. Tout dépend de la fabrication et du stockage.
Y a une méthode pour corriger le problème mais que je n'aime pas donner sur un forum.
Ce problème est connu notamment sur les fours de cuisson neufs ou parfois stockés longtemps soit par le distributeur ou le particulier.
Possible aussi qu'elles soient fuitardes sans correction possible : défaillantes par construction.

[JeanYves56]

Bsr ,

Si ça disjoncte simultanement avec l'alimentation des résistances , c'est qu'il y a un pb de cablage !

Un schema clair et la doc du regulateur remplaceraient avantageusement les schemas joints ....

[gienas]

Bonjour à tous

… Les résistances ce sont du fil kantal enroulé en spire étiré acheté chez un fabricant de four de coutellerie et de poterie …

… si je déconnecte la résistance tout fonctionne normalement …

Nous savons donc que ce sont les résistances qui fuient. Comme elles "semblent" être de fabrication maison (et pas achetées "prêtes à monter"), c’est leur montage qu’il faut voir et analyser, car il doit y avoir une erreur de montage ou de choix d’isolant qui, peut-être, n’isole pas comme prévu.

[Forhorse]

Je ne comprend pas l’intérêt de mettre DEUX SSR pour alimenter UNE résistance...

[De bois et d acier]

Le fait de doublé le SSR permet de couper les 2 côté de la résistance a l ouverture du four

[De bois et d acier]

Ce sont des résistances prête à monté , elle sont vendues en pièce détachée de leur four existant , niveau montage c'est juste le fil qui ressort du four donc couplé d un côté et phase/ neutre de l'autre (2 résistance en série) aucune isolation particulière n es prévu pour ce genre de résistance elle sont juste placées dans une rainure de la brique légère.

[De bois et d acier]

La colle réfractaire type blakite pourrait elle mettre en défaut la résistance par son humidité ?

[f6bes]

Remoi, Si tu mets ta résistance sur un support en bois dans ton four ( donc bon isolement) et que tu relies
PROVISOIREMENT ta résistance aux connecteurs de son alimentation , il se passe quoi...si mise en service...rapide (1 minute).
Normalement rien ne doit sauter.
Bonne journée

[gienas]

Le fait de doublé le SSR permet de couper les 2 côté de la résistance a l ouverture du four

Cela n'a, en principe, rien à voir avec ton problème, mais cette "précaution" est totalement inutile, voire néfaste au fonctionnement.

Sans savoir précisément comment s'effectue la commande, le fait de couper les deux extrémités n'apporte rien au fonctionnement et ne peut pas, à proprement parler, se comparer aux disjoncteurs bipolaires qu'elle veut imiter. Une seule coupure est suffisante: même si la résistance est en deux morceaux, du point de vue fonctionnel, elle est unique. Un seul interrupteur coupe le courant.


S'agissant du problème de disjonction, s'il n'y a pas d'isolant (à proprement parler) pour tenir les résistances, mais qu'on est à présent sûr qu'il s'agit d'une fuite à la terre, on ne peut invoquer qu'une erreur de câblage.

[mondou]

Re,
Oups, je croyais que c'était des résistances blindées.
Si fuite à la terre avec ces résistances à spires.
Avec un 30 mA faut que les pierres soient bien sèches autrement des chances que cela disjoncte.
Normalement à la première mise en route d'un four ou après un stockage prolongé faut le cuire lentement et progressivement avant d'atteindre les très hautes températures pour bien déshydrater les pierres. Outre d'améliorer l'isolation électrique, cela évite les fissures des pierres.
Pour ce faire, le poser sur un support isolant, débrancher la terre, le mettre en température. Commencer à le chauffer à 200 ° quelques heures et augmenter par paliers jusqu'à la température max.
Vu qu'il n'y a pas la protection de terre, le placer sur un support isolant, mettre un panneau danger à coté, le placer dans une pièce qui ferme à clé et garder la clé sur soi.
Ceci pour éviter toute électrisation ou pire électrocution.

[Flyingbike]

Pour que tout le monde soit d'accord : la carcasse métallique de l'ustensile est reliée à la terre, c'est visible sur les photos et confirmé en #7.

Un test qui pourrait être utile est de vérifier, dans la configuration actuelle, la résistance ohmique entre la résistance et la carcasse. On pourra conclure à un défaut d'isolement si elle n'est pas infinie.

C'est 2 minutes de multimètre en mode R, calibre maximal.

[richard 31]

Bonjour,
j'aimerai bien voir le montage des résistances spiralées,
elles se doivent bien sur de ne pas avoir de blindage,
compte tenu de la température a atteindre
par contre le rejoins mondou sur la qualité d'isolement de la pierre réfractaire

[Forhorse]

Le fait de doublé le SSR permet de couper les 2 côté de la résistance a l ouverture du four

Quel interet ?
Si c'est pour la sécurité, c'est pas du tout un SSR qu'il faut utiliser pour ça !