Controle oscillateur de microcontroleur

[hary]

Bonjour

J'ai un récepteur de volet roulant à télécommande qui est en panne



Ce récepteur fonctionne sur le secteur qui alimente un transfo pour fournir du 12V à l'électronique embarquée qui est constituée d'un µC PIC16F73I d'un TDA2500 (sans doute pour la commande radio) et une circuiterie de pilotage de 2 relais.
Le 5V est fourni par un LM78L.

Sur le récepteur, il y a 2 boutons : un pour la programmation et un pour commander le volet directement depuis le récepteur sans passer pas la télécommande.

Ni la télécommande, ni la commande depuis le bouton du récepteur n'actionne le volet roulant !

Il y a bien du 5V entre les pin Vss et Vdd du µC (pins 8/19 et 20)

Étant donné que plus rien ne fonctionne; ni la télécommande, ni le bouton du récepteur, ni la LED rouge qui s'allume normalement lors d'une commande radio ou bouton, je soupçonne le résonateur du µC, d'autant plus qu'avant la défaillance totale, ce récepteur était parfois très récalcitrant.

Ma question est : comment puis je vérifier que le quartz de mon µC fonctionne correctement ?

Le quartz est noté 4.00M et il est branché selon le circuit qui apparaît figure 12.1 page 91 du document suivant :https://www.mouser.fr/datasheet/2/268/30325b-79977.pdf
Il ne semble pas y avoir de résistance RS
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[f6exb]

Bonsoir,
Si tu approches un poste GO ou PO, est-ce que tu entends des zigouigouis dans le HP ?

[hary]

Je me demande comment je peux approcher assez près un récepteur PO ou GO au point d'entendre les fameux zigouigouis !

En plus ça ne me dira pas si ça résonne à la fréquence attendue ?

[titijoy3]

bonsoir f6exb,

le récepteur renvoie un signal de validation ?

ah.. à moins que tu ne parles de l'émetteur ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[hary]

Quand je parle du récepteur, c'est la partie qui possède les relais de montée et descente du volet.
C'est cette partie qui a la LED rouge qui ne clignote plus non plus. Est ce que c'est ce que tu nommes signal de validation ?

[jiherve]

bonsoir,
avec un oscilloscope ceci dit un quartz c'est assez fiable!
JR

[hary]

Et je branche l'oscillo sur OSC1 et OSC2 ?

[titijoy3]

peut être entre masse et la piste où on veut visualiser le signal..

[titijoy3]

bonsoir,
avec un oscilloscope ceci dit un quartz c'est assez fiable!
JR

il m'est arrivé d'en remplacer (télécommande portail)

[hary]

Pour être certain qu'il n'y a pas confusion entre la télécommande radio (que l'on tien à la main) et le récepteur qui pilote les relais ouverture/fermeture volet, ce qui ne fonctionne plus c'est bien la partie récepteur !

Et dans cette partie récepteur, je soupçonne le quartz (ou quartz + condo du circuit oscillant) qui cadence le µC (marqué 4.00M) et non celui du circuit radio (couleur inox sur la photo) !

[gienas]

… J'ai un récepteur de volet roulant à télécommande qui est en panne …

Bonjour hary et tout le groupe


Ce type de discussion, qui n'est pas du domaine de l'électronique, a été déplacé dans le forum adapté. C'est expliqué ici:



http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

[hary]

Bonjour Gienas.
Je vois que tu as déplacé mon post. Je pense que pour ce type de discussion la nuance est ténue et j'ai l'impression que c'est vraiment une question de spécialiste en électronique même si en effet la question concerne un module pour équipement de maison. Du reste, je vois dans le lien que tu fournis : "Mais, ce qui concerne les µcontroleurs, PICs etc doit être posté en électronique, aussi bien le hardware que le software (ASM, C, ...)."

Sinon, j'ai fait un test avec mon oscillo et voici ce que je vois :
D'abord, la façon dont j'ai branché l'oscillo:

IMG_3283.JPG

Ce que je peux observer :
NewFile1.png

Ici, on voit sur la trace jaune une "instabilité" dont je ne sais si elle est importante ou négligeable ?
NewFile3.png

Ensuite je banche l'oscillo entre OSC1 et OSC2. Je vois que la trace est un peu "baveuse"
NewFile4.png

Par contre, ici, la trace est plus précise
NewFile5.png

La fréquence indique en général 4MHz, mais je peux observer que parfois ça décroche, et la fréquence lue indique n'importe quoi pendant quelques secondes. Malheureusement, je n'ai pu fixer cet instant sur l'image !
Est ce que ce type d'instabilité pourrait perturber le µC ?
Est ce que cela pourrait être la source de mon soucis ?

[Piefra]

Bjr,

Avant d'incriminer la partie uc , est ce que ca fonctionne en simulant la commande des relais sur la carte puissance
En ayant deconnecter la carte uc ?

Cdlt

[jiherve]

bonjour,
bon le quartz oscille bien.
A tout hasard vérifie le niveau de la pin reset du µC , inspecte aussi les brasures car le ROHS vieilli mal.
JR

[hary]

A force de "tripatouiller" le bidule, il s'est mis à refonctionner partiellement au moins ! A condition que je touche la pin9 du µC avec un simple bout de fils électrique !!!

Quand mets sous tension, rien ne semble fonctionner.
Si je touche la pin OSC1 (pin9) du µC :

• la commande par le bouton poussoir du récepteur actionne les relais.
• La LED indiquant que la liaison radio se fait depuis la télécommande s'illumine.
• Par contre les actions de commande depuis la télécommande refuse de commander les relais !
• Comme il faut appairer le récepteur et la télécommande ensemble par une procédure, apparemment, l'appairage ne se fait pas ! Je ne vois pas la confirmation (LED clignotante comme sur mes autres volets roulant !)

[jiherve]

re
si tu ôtes le fil cela continue t il à fonctionner (un peu) ?
JR

[f6exb]

bonsoir f6exb,

le récepteur renvoie un signal de validation ?

ah.. à moins que tu ne parles de l'émetteur ?

Un micro travaille même quand il ne fait rien. Ça fait des perturbations radioélectriques qui peuvent être détectées par un récepteur. Un peu comme ce que l'on entend dans un HP lorsque l'on est près d'un téléphone portable.
Mais vu que ça oscille, ce n'est plus d'actualité.

[titijoy3]

Un micro travaille même quand il ne fait rien. Ça fait des perturbations radioélectriques qui peuvent être détectées par un récepteur. Un peu comme ce que l'on entend dans un HP lorsque l'on est près d'un téléphone portable.
Mais vu que ça oscille, ce n'est plus d'actualité.

ok, merci pour la précision

[hary]

re
si tu ôtes le fil cela continue t il à fonctionner (un peu) ?
JR

Oui !
Si je touche avec la pointe de touche de mon multimètre : A tous les coup !
Si c'est avec la sonde de l'oscillo : C'est plus délicat. Du reste, j'ai soudé 3cm de fils sur OSC1 pour y mettre la sonde de l'oscillo et ça ne semble pas suffisant pour faire démarrer le bidule. Par contre, je n'ai pas testé si en enlevant les 3cm de fils, ça continue de fonctionner!

[jiherve]

re
donc c'est l'oscillateur du µC qui refuse de démarrer, et çà c'est un vrai problème, car difficile à cerner.
quelquefois un résonateur céramique fatigué(c'est bien moins fiable qu'un bon quartz) mais aussi des capa annexes mal dimensionnées ou un routage pourri.
Là il va falloir bidouiller, essayes de diminuer la capa connectée à la pin 9, c'est entre 15pf et 33pf.
JR

[titijoy3]

re
donc c'est l'oscillateur du µC qui refuse de démarrer, et çà c'est un vrai problème, car difficile à cerner.
quelquefois un résonateur céramique fatigué(c'est bien moins fiable qu'un bon quartz) mais aussi des capa annexes mal dimensionnées ou un routage pourri.
Là il va falloir bidouiller, essayes de diminuer la capa connectée à la pin 9, c'est entre 15pf et 33pf.
JR

je ne saisis pas bien la nuance entre un résonateur et un quartz, il me semble que le résonateur a toujours trois pattes et le quartz deux mais à part ça je ne sais pas comment c'est constitué (pour ce qui est du résonateur) ?

[hary]

re
donc c'est l'oscillateur du µC qui refuse de démarrer, et çà c'est un vrai problème, car difficile à cerner.
quelquefois un résonateur céramique fatigué(c'est bien moins fiable qu'un bon quartz) mais aussi des capa annexes mal dimensionnées ou un routage pourri.
Là il va falloir bidouiller, essayes de diminuer la capa connectée à la pin 9, c'est entre 15pf et 33pf.
JR

Il reste tout de même le soucis que, même une fois démarré, je n'arrive pas à faire l'appairage avec la télécommande ! Bizarre non ?

En tout cas, tous ceci est très sensible, car j'ai essayé d'aller voir sur l’autre quartz, celui en inox, et le fait de mettre la sonde de l'oscillo, le récepteur ne réagi plus du tout à la télécommande ! (La LED ne s'allume plus, alors que normalement, même non appairé, il me semble qu'elle s'allume s'il y a du 433MHz dans la zone, par une autre télécommande par exemple)