Ouverture mur porteur et IPN

[Idaland]

Bonjour à tous,
J'ai une petite question peut être y aura t'il quelqu'un qui pourra partager son expérience ou ses connaissances 🧐
On souhaite ouvrir un mur porteur en parpaing de 15 qui soutient un plancher en hourdis charpente et toit tuile monopente pas d'étage...
Le mur fait 5m50 et nous souhaitons ouvrir sur 2m50
Dans l'idée on aurait mis un IPN 200 en acier de 2m50 plus 25 de chaque côté soit un IPN de 3m on se dit pour assurer le coup qu'on ajouterait a chaque extrémité des 2m50 un poteau supplémentaire ... Pensez vous que c'est utile ou que l'ipn se suffit à lui même ? La taille choisie vous paraît elle suffisante ?
Autre petite question doit il obligatoirement être posé sous l'hourdis ou peut on laisser 1ou 2 rangs de parpaings avant de le poser ???
Voilà merci à ceux qui pourront nous conseiller
Belle soirée 😎
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[ilovir]

Bonjour

Peut-on avoir quelques infos en plus. En fait un dessin montrant les dimensions du plancher haut, et comment s'appuie la charpente. Comment c'est sous le RdC : vide sanitaire, sous - sol, ou rien ?

[Idaland]

Bonjour Ilovir
Merci pour votre réponse...
J'ai fait un dessin et pris des photos je vais essayer de les joindre
On a pas accès à la charpente il n'y a pas de trappe d'accès
Mais au pire je vais essayer de monter et de bouger une tuile ce soir pour voir de plus près
Et rien dessous une chappe pas de code sanitaire c est une maison des année 70...
Encore merci 16553796797642021425143030195687.jpg16553797164873135146096544133259.jpg1655379751298368781920931677415.jpg16553797716031644236092690332815.jpg16553796797642021425143030195687.jpg16553797164873135146096544133259.jpg1655379751298368781920931677415.jpg16553797716031644236092690332815.jpg

[ilovir]

Je trouve 5.2 tonnes en tout sur la longueur de 2.50 m.

Comble perdu : charge d'exploitation 30 daN/m²
J'ai pris le plancher à 270 daN/m², en 12+4. Neige 35 kg/m². Toit tuiles sur charpente bois.
Largeur de chargement pour le linteau avec tout ça : 4.15 m.

J'ai compté le mur pour une hauteur moyenne de 1.50 m, avec les 2 rangs de parpaings supplémentaires sur le linteau acier

Un IPN 200 serait super confortable avec flèche à 0.27 cm. Vous pouvez descendre à mon avis jusqu'au IPE 180, pour une flèche à 0.44 cm. Vous pouvez diminuer un peu la part active de cette flèche en mettant le linteau en précharge, c'est à dire avec une préflèche de 0.2 à 0.3 cm, pour que ça ne soit pas trop difficile.

Je mettrais bien des poteaux jambages béton 15 x 15 pour ce mur de 15.

Et la question suivante ; comment les fondations vont-elles supporter ces charges concentrées (sous les poteaux), venant à la place de la charge linéique qu'il y a maintenant ?
Langue au chat en ce qui me concerne.

Et comme ce que je dis ne vaut pas étude, n'oubliez pas de consulter les professionnels.

[A voir en vidéo sur Futura]

[sh42]

Bonjour,

Pour éviter les questions sur les poteaux, il faut rallonger l'IPN de 200 et le faire porter beaucoup plus long sur le mur, ce qui répartit davantage la charge sur les fondations.

[ilovir]

Pas si évident que ça le prolongement de l'iPN.
Aux appuis, il va faire levier sous l'effet de la flexion, et s'appuyer sur le bord de l'ouverture en essayant de soulever ce qui est plus loin. Du coup, cela fait une charge concentrée encore plus importante juste sous l'appui de l'acier.
En général, une longueur d'appui de la hauteur du linteau est convenable.

[sh42]

Bonsoir,

2,7 mm de flèche pour 2,50 m de portée, cela va certes appuyer davantage sur les bords mais est-ce rédhibitoire ?

L'autre solution est de prendre un profilé qui aura une hauteur plus importante et donc moins de flèche.

Plus compliqué à mettre en oeuvre, un profilé avec une contre-flèche de 2,7 mm avant pose..

[ilovir]

En fait, on ne sait pas exactement comment ça va se distribuer en réalité dans le mur et le poteau. En fonction notamment de la déformabilité de la maçonnerie, un peu de retrait du poteau .. tout ça ne peut pas être parfaitement mesuré.

Un profilé de hauteur plus importante aura moins de flèche, mais présentera aussi le problème de l'appui sur le bord

Une contreflèche joue sur l'aspect final, pas sur les effets de la déformation qui existent dans tous les cas.

Les poutrelles qu'on achète ne sont pas parfaitement droites. Il faut les poser dans le bon sens, et bénéficier ainsi d'une certaine contreflèche.

[Idaland]

Bonsoir Ilovir
Je ne sais pas quoi vous dire à part merci mais vraiment un grand merci !
Merci d'avoir pris du temps pour nous répondre et nous conseiller avec une telle précision ...
On vous tient au courant de l'avancee des travaux
A très bientôt
Ida

[Idaland]

Merci également sh42
Vous m'avez un peu perdu de flèche et contre flèche mais j'essaie de suivre quand meme merci Google
Belle soirée

[Idaland]

Bonjour,
Pour le suivi, voici l'ouverture, on est tombé sur un poteau ciment ferraillé mais la ferraille ne rentrait pas dans le sol .... bizarre ...
On attend l'IPN pour la semaine prochaine ....
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