Réaliser un réseau de secours 220V par batteries et panneaux solaires

[dudu-24]

Bonjour,

je suis a l'étude pour me fabriquer un petit réseau solaire12v / 220v (en principe de secours ,mais avec une utilité de sa production journalière (rien n'est commencer ,juste un élément de mon ancien camping car est sous ma main (un convertisseur 12v220v sur 1200w https://www.ebay.fr/itm/284250833419...75.c101224.m-1)

Réseau serait fait par batteries (2 x 130AH) et 3 panneaux solaires de ( 175W chaque)

afin d'avoir un réseau environ de 2 à 3 kw maxi sur 2 convertisseurs 220v 1200w et 1800w

mais je me pose la question sur la facilité de pouvoir accès a ce nouveau réseau sur certaines prises de courant actuellement en 220v EDF

Etant novice en la matière ,j'ai fais quelques recherches google ,vu qu'il pouvait exister des inverseurs ,mais ????? en partant de mon actuel panneau de disjoncteurs
https://www.cjoint.com/c/LFDhbWPIJk0

je préfère avoir du concret avec des gens chevronner en la matière et éviter de partir a la dérive

si faisable facilement ,des liens de schémas clairs et d'achat de matériel serait ma base de raccordement

Merci de votre aide pour éclaircir mon projet solaire afin de le mener à bien
-----

[f6bes]

Bsr à toi, Tu as donc deux sources d'énergies:
a: edf
b: ton reseau ( sortie de ton onduleur)
c: enfin ton tableau
Il te faut donc un inverseur qui va soit :relier a à c
ou b à c

C'est le principe. En aucun CAS ..a et b ne doivent se...rencontrer.
Bien sur faut aller "bidouiller " sur l'entrée du tableau c
.
Bonne soirée

[f6bes]

Remoi, Demander à google :..."inverseur de source".
Bonne soirée

[sh42]

Bonsoir,

un réseau environ de 2 à 3 kw maxi sur 2 convertisseurs 220v 1200w et 1800w

Attention les 2 convertisseurs ne pourront pas être branchés sur ton tableau C, car il risque d'y avoir un problème de déphasage entre les sinusoïdes générées par les 2 convertisseurs.

[A voir en vidéo sur Futura]

[dudu-24]

Bsr à toi, Tu as donc deux sources d'énergies:
a: edf
b: ton reseau ( sortie de ton onduleur)
c: enfin ton tableau
Il te faut donc un inverseur qui va soit :relier a à c
ou b à c

C'est le principe. En aucun CAS ..a et b ne doivent se...rencontrer.
Bien sur faut aller "bidouiller " sur l'entrée du tableau c
.
Bonne soirée

merci pour cette réponse ,mais une autre information

Donc si je comprends ,pour chaque prise que je souhaite y envoyer le 220v du convertisseur
je dois envoyé l'arrivée du disjoncteur concerné de cette prise ,vers l'inverseur ainsi que celle du convertisseur ,puis de l'inverseur repartir au disjoncteur qui a été débranché
mais pas de possibilité de le faire avec plusieurs disjoncteurs ???

[dudu-24]

Bonsoir,



Attention les 2 convertisseurs ne pourront pas être branchés sur ton tableau C, car il risque d'y avoir un problème de déphasage entre les sinusoïdes générées par les 2 convertisseurs.

et 1 convertisseur sur un autre tableau indépendant dans le garage ,bien que les 2 phases 220v EDF sont les mêmes partout

ou si c'est seulement de ne pas jumeler les 2 convertisseurs

1 existant venant sur mon ancien camping car https://www.htc-equipements.fr/index...roller=product
et celui en prévision d'achat serait https://batteriemegastore.fr/product...power-i241800/

[Forhorse]

ça sent bon le bricolage foireux ton affaire quand même...

Pour un besoin à peu prêt similaire, je suis parti d'un onduleur dit "hybride" qui alimente un réseau de prises secondaire destiné aux appareils devant être secouru (informatique, chauffe-eau solaire) et c'est l'onduleur qui gère en fonction de la source d’énergie disponible (solaire, batterie, secteur) sans qu'il y ai risque de mélange ou d'intervention à faire.

[sh42]

Bonjour,

Pour les convertisseurs, si tu en mets un pour chaque tableau, il faut deux systèmes inverseur EDF-convertisseur. Comme à ma connaissance le coût d'un tel matériel n'est pas donné, il vaut mieux avoir un gros convertisseur et un seul système inverseur.

Pour l'électricité EDF, ils ont les moyens techniques de faire en sorte que les machines tournent à peu près à la même vitesse, et qu'elles soient en phase et non décalées. Ceci n'est pas le cas de tes deux convertisseurs.

[f6bes]

merci pour cette réponse ,mais une autre information

Donc si je comprends ,pour chaque prise que je souhaite y envoyer le 220v du convertisseur
je dois envoyé l'arrivée du disjoncteur concerné de cette prise ,vers l'inverseur ainsi que celle du convertisseur ,puis de l'inverseur repartir au disjoncteur qui a été débranché
mais pas de possibilité de le faire avec plusieurs disjoncteurs ???

Remoi, Tu n'as pas lu avec ATTENTION mon message.
L'inversion se fait en TETE de ton tableau électrique. Sur l'ARRIVEE.
, pas sur les dijoncteurs des prises.
Tu ne peux "mélanger" deux réseaux différents ...EDF et le Tien.

Bonne journée

[f6bes]

Remoi,
Schéma de principe:

[Forhorse]

Pour l'électricité EDF, ils ont les moyens techniques de faire en sorte que les machines tournent à peu près à la même vitesse, et qu'elles soient en phase et non décalées.

En fait c'est même plus simple que ça, une fois que les machines sont sur le même réseau, elles tournent toutes à la même vitesse sans qu'il n'y ai rien à faire.
Le seul point délicat c'est quand il faut raccorder une nouvelle machine sur le réseau, la connexion doit se faire quand tout est en phase.
Maintenant ça se fait de manière automatique.
Dans le temps c'était fait manuellement, le plus souvent en utilisant simplement des lampes à incandescence.

[dudu-24]

ça sent bon le bricolage foireux ton affaire quand même...

Pour un besoin à peu prêt similaire, je suis parti d'un onduleur dit "hybride" qui alimente un réseau de prises secondaire destiné aux appareils devant être secouru (informatique, chauffe-eau solaire) et c'est l'onduleur qui gère en fonction de la source d’énergie disponible (solaire, batterie, secteur) sans qu'il y ai risque de mélange ou d'intervention à faire.

Bonjour Forhorse,
Là tu as raison et je te remercie pour ton aide
Je ne suis pas électricien de base, et surtout n’est pas dans le coup des nouveautés ,oui je partais vers la dérive assurée
Donc je vais essayer de ne pas transformer mon actuel tableau EDF,
Je vais tirer des nouvelles lignes de mon réseau solaire , car en regardant bien elles seraient 2 ou 3
*Ma prise unique TV avec son nécessaire , décodeur ,barre de son etc
*Ma prise unique Informatique avec 2 ordis ,Freebox,et leur nécessaire
*Mon tableau garage séparer
Pour l’éclairage c’est plus complexe ,au tableau sur 3 différentiels et 3 disjoncteurs (pj)
https://www.cjoint.com/c/LGbi1a5aqB0
alors je pense oublier l’éclairage ,et de mettre un en baladeur si coupure générale EDF
j’ai dons regardé ton convertisseur préconiser vu ceci
https://kitsolaire-discount.com/fr/o...UaAumqEALw_wcB
C’est très bien ,mais si repars avec des prises uniquement sur solaire et par défaut et prise EDF juste au besoin
Son utilité ? mais son prix est correct vis-à-vis de ses fonctions et son 3000w d’utilisation ,a voir quand même avant l'achat d'un normal sans autres fonctions
Tu m’a bien ouvert les yeux sur mon délire et près a prendre en comptes d’autres nouveaux avis

Autre chose il me faudrait bien mesurer la puissance tirée sur chaque lignes EFD actuelles pour avoir un ordre d'idée pour le convertisseur
j'ai bien un métrix numérique ,mais je ne sais comment faire cette mesure ,une aide me serait utile ,une histoire de shunt ??

[Forhorse]

Pour mesurer la puissance tu as déjà ce qu'il faut chez toi normalement : ton compteur EDF fait ça très bien. Si c'est un électronique c'est facile, et si c'est un linky c'est encore plus simple (plus lisible).
Tu regardes la puissance indiquée (menu puissance instantanée, je sais plus l'intitulé exact chez moi ça remonte directement sur la box domotique) avant et après avoir allumé un appareil et tu fais une soustraction...

[dudu-24]

Remoi, Tu n'as pas lu avec ATTENTION mon message.
L'inversion se fait en TETE de ton tableau électrique. Sur l'ARRIVEE.
, pas sur les dijoncteurs des prises.
Tu ne peux "mélanger" deux réseaux différents ...EDF et le Tien.

Bonne journée

Bonjour f6bes

je viens de voir à l'instant tes derniers messages ,je vais bien les lire
pour l'inverseur ,je ne peux pas faire du général EDF ou Solaire
je vais aller lire avant de répondre ,surtout merci a vous 2 pour votre aide ,hier 73 ballets ,alors neurones ramollis ,lol !!!!

[dudu-24]

Pour mesurer la puissance tu as déjà ce qu'il faut chez toi normalement : ton compteur EDF fait ça très bien. Si c'est un électronique c'est facile, et si c'est un linky c'est encore plus simple (plus lisible).
Tu regardes la puissance indiquée (menu puissance instantanée, je sais plus l'intitulé exact chez moi ça remonte directement sur la box domotique) avant et après avoir allumé un appareil et tu fais une soustraction...

bon ,je suis débordé par les message et c'est trés bien
je vais regardé cela de près ,j'ai un compteur linky ,il me faut trouvé la puissance sur prise par prise
je vois cela de prés ,

[dudu-24]

Remoi,
Schéma de principe:

merci , oui c'est la totalité de l'un ou l'autre des réseaux EDF ou SOLAIRE
moi il me faut que 2 ou 3 prises dont souvent des différentes sur le même disjoncteur ,exemple mon gros frigo congélateur ,lui va faire disjoncter lors de son démarrage de cycle ou va prendre trop de place sur la totalité du convertisseur

le petit frigo et petit congélo au garage c'est oui , il me faut bien filtrer la puissance totale
c'est pour cela qu'il me faut la conso pc par pc et voir si ok

[titijoy3]

il te faut un injecteur réseau paramétrable en zéro injection,

dans cette configuration tu utilise le courant produit pour ta consommation, le surplus est envoyé dans les batteries

https://www.google.com/aclk?sa=l&ai=...BAgBEEc&adurl=

[Forhorse]

il te faut un injecteur réseau paramétrable en zéro injection,

dans cette configuration tu utilise le courant produit pour ta consommation, le surplus est envoyé dans les batteries

https://www.google.com/aclk?sa=l&ai=...BAgBEEc&adurl=

C'est aussi une piste...
par contre ce modèle ne gère pas les batteries, ni la fonction "UPS" : si le réseau EDF tombe l'onduleur s'arrête.

[titijoy3]

oui, il faudra ajouter un inverseur de sources,

sinon le modèle avec gestion de batteries existe mais à 1900 euros ..

[f6bes]

moi il me faut que 2 ou 3 prises dont souvent des différentes sur le même disjoncteur ,exemple mon gros frigo congélateur ,lui va faire disjoncter lors de son démarrage de cycle ou va prendre trop de place sur la totalité du convertisseur

le petit frigo et petit congélo au garage c'est oui , il me faut bien filtrer la puissance totale
c'est pour cela qu'il me faut la conso pc par pc et voir si ok

Remoi, Il te faut IMPERATIVEMENT faire un reseau TOTALEMENT séparé du reste.
Donc FAIRE un tableau DEDIE ..UNIQUEMENT à tes prises et bien sur une distribution (ligne)SEPAREE de tout le reste.
Sinon tu cours à la CATA !!!!!!
C'est donc une... carrément NOUVELLE installation.
Bonne journée
Bonne journée

[dudu-24]

je vous relis en soirée ,et revois cela de plus près cela s'éclairci avec vos posts

oui un réseau séparé ,surtout que ce sera sur 2/3 prises en continue ,

je vais avoir une communication tél avec un fournisseur qui parait ok ( déja acheter avec mon CC) https://batteriemegastore.fr/product...pe-de-produit/

@+

[dudu-24]

C'est aussi une piste...
par contre ce modèle ne gère pas les batteries, ni la fonction "UPS" : si le réseau EDF tombe l'onduleur s'arrête.

là je commence a m'y perdre avec x méthodes ,
je vous fais part de ce que j'ai vu ,car il va me falloir faire un compromis en fonction de mon installation qui n'est pas total maison ou je pars en x mille €

j'ai retrouvé un autre marchand avec du plus au niveau + AH en batteries et de W en PS
J'ai fais un .docx pour facilité https://www.cjoint.com/c/LGbp0ncjQN0

et de mon 1° marchand moins cher ,mais moins de choix https://www.cjoint.com/c/LGbqanIclw0

[dudu-24]

J'ai fais un .docx pour facilité https://www.cjoint.com/c/LGbp0ncjQN0[/url]

Et en regardant + , que pour plus de confort ,sauter le pas avec celui ci https://kitsolaire-discount.com/fr/o...511843529.html

mais obligé de passer a 4 batteries de 12v ,vu qu'il fonctionne en 48v ,mais permet une évolution en PS , si juste ,et a 3kw c'est bridé niet ,le travail a faire est quasi pareil
je prend mon temps a étudier ,avec vos connaissances

[dudu-24]

Et en regardant + , que pour plus de confort ,sauter le pas avec celui ci https://kitsolaire-discount.com/fr/o...511843529.html

mais obligé de passer a 4 batteries de 12v ,vu qu'il fonctionne en 48v ,mais permet une évolution en PS , si juste ,et a 3kw c'est bridé niet ,le travail a faire est quasi pareil
je prend mon temps a étudier ,avec vos connaissances

Bonjour,

je pense qu'il va me falloir éviter de passer avec un ondulateur 5kw ,qui oblige un parc batterie en 48v donc 4 batteries et va me compliquer l'install
Donc celui ci ,reste la normalité et correct avec le prix ,moitié moins que le 5kw
https://kitsolaire-discount.com/fr/o...511843468.html

Alors si besoin ,ajout d'un 2° ondulateur identique qui passerait a 6kw en 2 lignes ,puisque

2 panneaux de 375w ,complet raccordement et avec leur support mural ,un + pour moi
https://kitsolaire-discount.com/fr/k...ultcombination

2 batteries de 200AH https://kitsolaire-discount.com/fr/b...271207843.html

je penserais possible avec une installation séparée du EDF et distribuer c'est 2 lignes en fonction des prises consommatrice
bonne réflexion ou pas???

[Forhorse]

Franchement arrivé à ce niveau c'est surtout à toi de prendre la décision en fonction de tes objectifs, de la situation, de ton budget, de l’évolution envisagée de l'installation, etc...

Chez moi pour la fonction UPS des appareils sensibles (principalement mon chauffe-eau solaire, box internet, PC et serveur domotique) j'ai 500Wc de PV, 400Ah de batterie en 24V et un onduleur hybride de 1kVA et ça suffit largement : le but c'était surtout de pallier aux pannes de courant qui pourraient survenir en pleine journée et provoquer une surchauffe de mon CESI.

Je vais compléter l'installation, sans fonction UPS, pour faire de l'autoconso avec 3.6kWc de PV et un onduleur 3kVA dans le but principalement de charger ma voiture la journée et d'assurer la conso "de veille" du reste de la maison (frigo/congelateur). La le but sera clairement de pouvoir rouler le moins cher possible (priorisé la recharge de la voiture) et de réduire la conso du reste de la maison le tout dans le but de faire des économies sur la facture EDF. (au prix actuel du kWh ça peut prendre pas mal d'année avant d'être rentable, mais si le prix augmente fortement ça peut vite changer)

[dudu-24]

Franchement arrivé à ce niveau c'est surtout à toi de prendre la décision en fonction de tes objectifs, de la situation, de ton budget, de l’évolution envisagée de l'installation, etc...

Chez moi pour la fonction UPS des appareils sensibles (principalement mon chauffe-eau solaire, box internet, PC et serveur domotique) j'ai 500Wc de PV, 400Ah de batterie en 24V et un onduleur hybride de 1kVA et ça suffit largement : le but c'était surtout de pallier aux pannes de courant qui pourraient survenir en pleine journée et provoquer une surchauffe de mon CESI.

Je vais compléter l'installation, sans fonction UPS, pour faire de l'autoconso avec 3.6kWc de PV et un onduleur 3kVA dans le but principalement de charger ma voiture la journée et d'assurer la conso "de veille" du reste de la maison (frigo/congelateur). La le but sera clairement de pouvoir rouler le moins cher possible (priorisé la recharge de la voiture) et de réduire la conso du reste de la maison le tout dans le but de faire des économies sur la facture EDF. (au prix actuel du kWh ça peut prendre pas mal d'année avant d'être rentable, mais si le prix augmente fortement ça peut vite changer)

Bonjour,

aprés réflexion je préfère investir + a l'installation et ne pas regretter après
donc je vais partir sur
2 PS 375W
2 batteries 200ah
et 2 onduleurs 3kw pour rester dans du 24v
je joins mon dernier devis que j'ai effectuer en .docx
https://www.cjoint.com/c/LGcki5g7ie0

me reste 2 questionnements importants
est que les 2 onduleurs 3kw,donc vu qu'ils sont identiques ,et pourrait t'ils ne faire qu'une seule ligne 220v ou 2 obligatoires ,partitionné mon réseau ou pas ??

puis je vois que l'ondulateur permet et a le - Régulateur de charge PWM 50A intégré

et si je prend le kit PS 700W ,il y a un Micro onduleur duo - HM700 - HOYMILES

Alors est ce la même fonction et serait en double usage ,ou autre fonction ??,je ne connais pas
car si même fonction ,il existe les panneaux seuls ? donc sur le .docx j'ai fais les 2 formules au cas ou ?

C'est très bien pensé au niveau de ta recharge voiture électrique ,car quand ils seront arrivés au point du nombre de voitures roulantes
le compteur LINKY ,a un bus de reconnaissance "recharge" et boom facturation de la taxe du carburant

merci pour ta participation

[Forhorse]

le compteur LINKY ,a un bus de reconnaissance "recharge" et boom facturation de la taxe du carburant

Fake news, le linky n'est qu'un compteur, il compte l’énergie que tu consommes rien de plus. Il est impossible de savoir à quoi sert cette énergie.
C'est comme si ton te disais que ton compteur d'eau sait faire la difference entre l'eau que tu utilises pour le brosser les dents et celle que tu utilises pour remplir ta piscine.

Par contre il est équipé de relais "virtuels" qui permettent, si équipement adapté, de piloter différentes charges, dont 1 qui est prévu pour la recharge d'un véhicule électrique (c'est une utilisation envisagée, rien n'est en place actuellement), exactement comme c'est déjà le cas pour le ballon d'eau chaude avec le contrat heures creuses.
C'est pour des histoires de pilotage du réseau, ça n'a rien à voir avec des histoires de taxes

[dudu-24]

ok ,pour le Linky ,a voir dans le temps ce qu'ils vont trouver pour taxer

il me resterait mes 2 questionnements ci dessus , avant de me lancer en Cde

[f6bes]

Remoi, Il est vrai que le linky ne siat que compter....mais itl n'est pas interdit de penser que des algoritmes " savants"
permette d'estimer ce qui est en fonction.(10 heures de consommation de nuit...on peut l'attribuer sans certitude absoulue
à la recharge d'un véhicule électrique) et meme si un lave lave linge et en route ou saura trés bien en séparer les consommations.
Mais es ce au gout du jour...va falloir attendre.
Bonne journée

[Flyingbike]

ok ,pour le Linky ,a voir dans le temps ce qu'ils vont trouver pour taxer

il me resterait mes 2 questionnements ci dessus , avant de me lancer en Cde

Merci d'arrêter immédiatement ce genre de remarque politico-complotiste.