Norme électrique local commercial

[fabdu117]

Bonjour,

j'ai un vieux bâtiment dans le quel il n'y avais plus de tableau ni de compteur, donc je dois faire une création de compteur avec un consuel.

J'ai installé un tableau neuf que voici :


Il y à un nouveau piquet de terre, la charpente métallique à était mis à la terre et j'ai installer un parafoudre.
J'ai des interrupteurs différentiels 40A 30mA AC.

Normalement, la somme des puissances des disjoncteurs ne doit pas dépassé la puissance du différentiel.
J'ai plusieurs questions par rapport à cela :

• Peut on divisé par 2 la puissance des disjoncteur comme dans une maison ? (excepté pour le cumulus et le chauffage)
• Si on à un différentiel de 63A on peut dépasser cette valeur puisqu'il y à le disjoncteur abonné en amont ?

PS : Les câbles en bas à droite sont là pour alimenter le tableau temporairement.
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[gienas]

Bonjour fabdu117 et tout le groupe

... j'ai un vieux bâtiment dans le quel il n'y avais plus de tableau ni de compteur, donc je dois faire une création de compteur avec un consuel ...

Je ne comprends pas ce type de demande.

S’agissant d’une création de poste de comptage, on ne fait pas "ce qu’on veut" mais ce qu’impose EDF qui est le premier à consulter pour savoir si c’est faisable et sous quelles conditions.

...

• Peut on divisé par 2 la puissance des disjoncteur comme dans une maison ? (excepté pour le cumulus et le chauffage)
• Si on à un différentiel de 63A on peut dépasser cette valeur puisqu'il y à le disjoncteur abonné en amont ?

...

Là non plus je ne comprends rien. D’où sortent ces "affirmations”?

[fabdu117]

C'est pas EDF qui impose quoi que ce soit c'est les normes françaises.

Une affirmation fini rarement avec un point d'interrogation.

[gienas]

Bonjour àvtous

C'est pas EDF qui impose quoi que ce soit c'est les normes françaises ...

EDF est la carte obligée, puisque c’est elle qui ”décide" que le local pourra ou non être électrifié. Ils fournissent pour cela un devis et indiquent ce qui doit être préparé pour le raccordement.

À ce niveau, aucune norme n’est en vigueur.

C’est le consuel, après vérification, qui donnera ou refusera son agrément, qui sera exigé par EDF pour poser le compteur et le disjoncteur.

... Une affirmation fini rarement avec un point d'interrogation.

C’est justement là que je ne comprends pas les questions posées, auxquelles les seules réponses ne peuvent être que non.

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6exb]

Consuel n'intervient pas pour les locaux commerciaux.

[f6exb]

https://installation-electrique.oore...cal-commercial

[Forhorse]

C'est pas un technicien du consuel qui vient faire le contrôle, mais l'organisme qui délivre le certificat de conformité c'est quand même le consuel.
Pour un local commercial recevant du public et/ou des travailleurs c'est une attestation verte qu'il faut demander.

[ptigui29]

Bonjour
Attestation CERFA 12507*03.
Nez pas oublier de faire (ou de faire réaliser par un BE) les schémas de l'installation électrique selon les normes en vigueur (NFC 15-100 et autres selon les cas)
Exemple d'une attestation : https://www.seine-et-marne.gouv.fr/c...9lectrique.pdf

[fabdu117]

Bonjour àvtous
EDF est la carte obligée, puisque c’est elle qui ”décide" que le local pourra ou non être électrifié. Ils fournissent pour cela un devis et indiquent ce qui doit être préparé pour le raccordement.
À ce niveau, aucune norme n’est en vigueur.
C’est le consuel, après vérification, qui donnera ou refusera son agrément, qui sera exigé par EDF pour poser le compteur et le disjoncteur.

Pour info le compteur est déjà installé, ma question porte sur les normes à respecter.

C’est justement là que je ne comprends pas les questions posées, auxquelles les seules réponses ne peuvent être que non.

Que ne comprends-tu pas ?

Consuel n'intervient pas pour les locaux commerciaux.

Si.

C'est pas un technicien du consuel qui vient faire le contrôle, mais l'organisme qui délivre le certificat de conformité c'est quand même le consuel.
Pour un local commercial recevant du public et/ou des travailleurs c'est une attestation verte qu'il faut demander.

Tu à raison, le consuel me la confirmé mais avant de payé 400€ pour le control je voudrais m’assurer que mon installation soit au norme.

Bref, quelqu’un aurais une source ou infos sur le dimensionnement des interrupteurs différentiels dans un local commercial ?

[BOB92]

Bonjour

Avant de vouloir définir un type et/ou un calibre de différentiel, il faut savoir à quel usage il va être utilisé ....

Comme indiqué, puisque nécessaire, as-tu réalisé le schéma de l'installation ... ce sera un bon point de départ.

Tu parles de local commercial ... donc recevant du public .. sa classification influe sur le besoin


A toutes fins utiles, il y a un document PROMOTELEC, récent, qui traite justement des ERP ....

https://professionnels.promotelec.co...ts-tertiaires/

Cordialement

[fabdu117]

C'est pour un local commercial que je vais louer pour le moment il y a juste des lumières et de prises. Le locataire feras les modifications en fonction de sont usage. Pour le moment il me faut juste un tableau au norme pour le "consuel". J'ai contacter le consuel et il m'ont dit d'indiqué que se serais pour du stockage.

Je ne vous demande pas de me dire quel est le calibre qu'il faut mais le calcul, la norme à suivre pour y arriver.
Je sais que pour les habitations il faut faire la somme des disjoncteurs et la divisé par 2 (sauf chauffage, cumulus et borne de recharge voiture) pour obtenir le calibre minimum du différentiel, est-ce que c'est pareil pour un local commercial ?

[fabdu117]

J'ai trouvé l'info pour ma première question.

Si le calibre du différentiel est supérieur ou égale au disjoncteur abonné (AGCP) en amont alors la somme des calibres des disjoncteurs en avale peuvent dépassé le calibre du différentiel.
Quoi qu'il arrive il ne peut y avoir que 8 disjoncteurs maximum en avale du différentiel.

[fabdu117]

Tu parles de local commercial ... donc recevant du public .. sa classification influe sur le besoin


A toutes fins utiles, il y a un document PROMOTELEC, récent, qui traite justement des ERP ....

https://professionnels.promotelec.co...ts-tertiaires/

Cordialement

J'ai acheter le livre de PROMOTELEC, et non la classification n'influe pas sur le calibre de l’interrupteur différentiel c'est pour tout le monde pareil, dans les locaux commerciaux il faut que l’interrupteur différentiel soit d'un calibre supérieur ou égal à l'AGCP peut importe les disjoncteurs en aval.

[BOB92]

J'ai acheter le livre de PROMOTELEC, et non la classification n'influe pas sur le calibre de l’interrupteur différentiel c'est pour tout le monde pareil, dans les locaux commerciaux il faut que l’interrupteur différentiel soit d'un calibre supérieur ou égal à l'AGCP peut importe les disjoncteurs en aval.

Bonjour
Voilà déjà un point de réglé ... (comme quoi, il faut bien positionner le contexte ... ) ....

Avec ton tableau à 4 rangées, et ton parafoudre TETRA , il te faut faire attention au respect des longueurs de raccordement ..
j'espère que tu y a songé .... cf NFC 15-100

Pour le reste, c'est du classique si tu ne mets que quelques éclairages et prises de service en MONO+T

Il te reste le dossier pour l'organisme de contrôle.

Cordialement

[invite40271050]

Bjr Fabdu117,
Moi yen pas comprendre:
".... il n'y avais plus de tableau , Ni de compteur.."
et plus loin dans la discussion,
"..Pour info le compteur est déjà INTALLE, ..."

Comprends pas trop.
Bonne journée

[fabdu117]

Bonjour
Voilà déjà un point de réglé ... (comme quoi, il faut bien positionner le contexte ... ) ....

Avec ton tableau à 4 rangées, et ton parafoudre TETRA , il te faut faire attention au respect des longueurs de raccordement ..
j'espère que tu y a songé .... cf NFC 15-100

Pour le reste, c'est du classique si tu ne mets que quelques éclairages et prises de service en MONO+T

Il te reste le dossier pour l'organisme de contrôle.

Cordialement

Effectivement il faut pas plus de 50cm mais ça devrais le faire.
Je vais passé par bureau veritas.

[fabdu117]

Bjr Fabdu117,
Moi yen pas comprendre:
".... il n'y avais plus de tableau , Ni de compteur.."
et plus loin dans la discussion,
"..Pour info le compteur est déjà INTALLE, ..."

Comprends pas trop.
Bonne journée

Oui il n'y avais plus de compteur dans le bâtiment, du coup je dois faire une création de compteur donc consuel.
Enedis est déjà venu installer le compteur neuf, mais pour activer la ligne il leur faut le consuel, pour le moment le compteur n'est pas sous tension.

[invite40271050]

Remoi, Ben , son "réactif" en avance l'EDF de ton coin !!
Bonne journée

[fabdu117]

Bonjour,

je déterre mon poste pour vous faire un retour sur les tableaux triphasé dans le tertiaire.

Pour info le Consuel est passé quelques mois âpres mon poste sans problème.

Voici quelques erreurs que j'ai faites :

• GTL, elle n'est pas obligatoire en tertiaire, je la déconseil même, à chaque ouverture pour passé un cable on risque de la cassé et c'est pas pratique.
• Les tableau 13 modules son trop petit surtout pour du triphasé, je conseil du 18 modules minimum avec un tableau dédier au tertiaire (Legrand XL³ 125 ou Schneider PrismaSeT).
• Différentiel tri même avec des disjoncteur mono, il existe des peignes tri où on peut mixer les disjoncteurs mono et tri.
• Utiliser du fil 16mm2 rigide, il faut du fil souple bien plus pratique, attention il faut des cosses a sertir avec le fil souple c'est obligatoire.

Voici le dernier tableau que j'ai réalisé pour un autre local :




Pour finir j'ai trouvé un projet open source pour générer les étiquettes et les schémas unifilaire ("obligatoire" pour le Consuel)
https://www.tiquettes.fr/

Voici ce que ça donne :


le schémas unifilaire :

[racard]

bonsoir
le consuel ne vous a pas indiqué que c'est mieux de différencier les phases ?
même si ce n'est pas une obligation dans la norme je crois que c'est indiqué en italique

[fabdu117]

J'ai pas bien compris, vous parlez de l'équilibrage des phases ou d'avoir au moins deux différentiel ?

[bibifikotin]

Le monsieur te demande si tu as DIFFERENCIE tes phases ;;;PAS si tu les as équilibrées ! (faire la différence)
Différençier = une COULEUR par phase

[Carminas]

Bonjour

C'est pratique pour se repérer, mais ce n'est pas une obligation normative.

[Carminas]

J'ai recherché dans le texte qui dit :
"Dans le cas des circuits triphasés, l'utilisation des couleurs des conducteurs de phase doit être de préférence :
- phase 1 (L1) : couleur Brun ;
- phase 2 (L2) : couleur Noir ;
- phase 3 (L3) : couleur Gris."

C'est en bleu italique, donc ce n'est pas une obligation, d'ailleurs c'est écrit "de préférence".


En conclusion, c'est plus que pertinent de le faire, mais ce n'est pas obligatoire, donc normal que le consuel n'ait rien dit à ce sujet.

[racard]

J'ai recherché dans le texte qui dit :
"Dans le cas des circuits triphasés, l'utilisation des couleurs des conducteurs de phase doit être de préférence :
- phase 1 (L1) : couleur Brun ;
- phase 2 (L2) : couleur Noir ;
- phase 3 (L3) : couleur Gris."

C'est en bleu italique, donc ce n'est pas une obligation, d'ailleurs c'est écrit "de préférence".


En conclusion, c'est plus que pertinent de le faire, mais ce n'est pas obligatoire, donc normal que le consuel n'ait rien dit à ce sujet.

il peut ne rien dire mais c'est mieux de le dire en indiquant que ce n'est pas une obligation, c'est juste une facon de travailler.
le demandeur s'il est un pro ce qui semble être le cas devrait voir immédiatement qu'au final il gagne du temps dans la réalisation car ensuite on perd du temps dans la vérification.
c'est aussi important sur des installations triphasées en cas de démontage il se doit alors d'avoir un contrôleur de rotation de phase si intervention de dépannage ou de remplacement

[fabdu117]

J'avais pas compris la question, oui bien sûr j'ai acheté des cosses avec des couleurs différentes, on peut le voir sur la photo. Non je ne suis pas professionnel.

Merci pour le text officiel, pour m'a part j'ai fait noir, marron, gris.

[racard]

J'avais pas compris la question, oui bien sûr j'ai acheté des cosses avec des couleurs différentes, on peut le voir sur la photo. Non je ne suis pas professionnel.

Merci pour le text officiel, pour m'a part j'ai fait noir, marron, gris.

je n'avais pas vu les cosses de couleurs différentes, c'est plus facile avec le câble et la certitude est totale on peut croiser les cosses

[fabdu117]

Dans ma région la plupart des fournisseurs pro n'ont pas les trois couleurs en stock à la coupe.

Ça évite d'avoir les 3 couleur en stock, la plupart des électriciens utilise du scotch, je trouve les cosses plus pratique.

[Forhorse]

Dans beaucoup d'armoires c'est souvent des manchons en gaine thermorétractable : c'est propre, "pro" et durable, et ça évite de stocker 3 couleurs de fil différentes. Le scotch ça fait quand même plutôt bricolo du dimanche...

[fabdu117]

Effectivement c'est pas mal aussi la gaine thermo rétractable, j'ai déjà entièrement changé la couleur d'un fil en 170mm2 alu pour faire la terre d'une installation solaire.



J'ai juste fait la mise à la terre, j'ai pas réalisé l'installation solaire.
Dans le coffret de terre je vais raccordé 5 tableaux électriques, ça permet d'avoir une terre unique, il est interdit d'avoir plusieurs terre non raccordé ensemble dans un même bâtiment.