Calcul de la conso kWH à partir de l'intensité mesurée

[Seb1138]

Bonjour à tous,
Je vous écris afin de connaître votre avis sur mon raisonnement qui est le suivant :
But du jeu : donner une consommation d'énergie électrique pour un process industriel, pour être précis l'énergie utilisée pour la fabrication d'un produit en sortie de ligne.
Pour cela je dispose à l'heure actuelle uniquement d'une pince ampèremétrique qui peux enregistrer grâce à sa mémoire 65000 points de mesures. (pour info Fluke A3001FC)
La tension étant stable, l'intensité étant amenée bien évidemment à varier et c'est là où ça se complique...
Je pensais donc avec un enregistrement d'une heure et un point de mesure toutes les secondes faire une moyenne de l'intensité puis multiplier tout simplement tension x intensité x Racine carré de 3.
Au final j'obtiens E = ( P x t) avec E en Wh et P = U x moyenne de I x Racine carré de 3 puis t = 1 heure

J'attends avec impatience vos critiques sur ce sujets !
Je vous REMERCIE de votre aide.
Bonne soirée à tous
Seb
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[jiherve]

bonsoir,
si c'est du monophasé et que ce sont des valeurs efficaces:
P VA = U*I
P Watt = U*I*cos(phi) reste à déterminer phi!

JR

[Seb1138]

Bonsoir Jr,

Les différentes machines de fabrication sont en Triphasé.
Pour ce qui est du cos Phi je peux m'en passer mais j'aurais pas contre une valeur sur-évaluée ?

Ou alors grace aux plaques machines la puissance est exprimée en watts. Et le déterminer avec P Watt/ P VA?

Ou peut-être prendre un cos Phi déterminé par un abaque si cela existe ?

Cordialement
Seb

[jiherve]

re
si c'est du tri équilibré ta formule donne la puissance en VA donc active + réactive.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

1) Pourquoi racine carré de 3 ?
- pas en monophasé et
- en tri il faudrait plutôt x 3 (tension phase neutre) ou en tri il faudrait plutôt x racine carré de 3 ( si tension entre phases)
et supposer les 3 phases équilibrées.

Dans tous les cas il s'agit de la puissance apparente (VA ou kVA)
Reste à estimer ou mesurer/ calculer le cos phi. Tout dépend de la précision souhaitée.

2)
solution a) mettre un compteur électrique en début de process.
Qui permettrait de trouver un cos Phi moyen et la consommation directement.

solution b) calculer comme dans les compteurs électroniques. Mais là ce n'est pas une mesure par seconde qu'il faut !
Il faut faire des mesures de tension et de courant instantané environ 20 à 100 mesures ? par période. (valeur exacte je ne sais plus ?)
donc entre 1000 et 5000 mesures de u et de i par seconde.
D'où on pourra calculer PA (VA,) P(W) PR (VAr) et donc cos Phi.

solution c) prendre un cos Phi "évalué" sur le comptoir d'un bar.

[Jeryko]

Suite :

Bonsoir Jr,
Ou alors grace aux plaques machines la puissance est exprimée en watts. Et le déterminer avec P Watt/ P VA? Seb

Ce n'est pas possible car on ne sait pas comment travaillent les moteurs ? Sont-ils en pleine charge ?

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Pour "jouer" je vous mets en prime un fichier Excel qui devrait vous rappeler ou vous apprendre
comment se calculent les puissances sur un compteur électronique. (les principes)

Bon amusement.

[doudou911]

Bonsoir,

sinon il y a ce genre de chose https://fr.rs-online.com/web/p/circu...nergie/8776367

mais il faut mettre quelques trucs autour.

[Jeryko]

Bonsoir doudou,

Oui, mais il faut aussi la lampe à souder qui va bien ! (Blague)
A+

[acx01b]

On doit pouvoir mesurer cos(phi) en branchant (3...) résistances en parallèle du moteur et en mesurant le courant qui circule dans chaque fil.

[doudou911]

Bonsoir,

je ne vois pas bien comment mesurer le cos(phi) avec des résistances, sinon il y a ça https://fr.traconelectric.com/catego...issance-cos-fi

[acx01b]

Pour simplifier (en pensant au monophasé) on a 3 fils, un où circule le courant du moteur A, un où circule le courant de la résistance B, et un où circule la somme des deux A+B.

C'est 3 nombres complexes et avec la pince ampèremétrique on connait leurs valeurs absolues. On peut en déduire le déphasage entre A et B, c'est à dire le cos(phi).

[jiherve]

bonsoir

On doit pouvoir mesurer cos(phi) en branchant (3...) résistances en parallèle du moteur et en mesurant le courant qui circule dans chaque fil.

ben non !
il faudrait des résistances en série avec les enroulements mais mesure très délicate.
On peut prendre cos(phi) = 0,8 cela ne doit pas être trop loin.
JR

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

En monophasé il y a 3 fils maintenant ?
Je sais bien que tout augmente. J'ai dû rater une étape.
C'est nouveau ça vient de sortir ! (Je blague)

J'ai bien compris le montage et ce que voulait dire acx01b.
Il s'agit de la méthode de mesure à l'aide de 3 ampèremètres + une résistance.
On peut aussi utiliser la méthode de mesure à l'aide de 3 voltmètres.

Oui pour le mesureur de cos(phi) de doudou911.
Mais cet appareil fonctionne "comme un compteur" : mesure sur le courant et simultanément sur la tension.

[f6bes]

Bonjour à tous,
Je vous écris afin de connaître votre avis sur mon raisonnement qui est le suivant :
But du jeu : donner une consommation d'énergie électrique pour un process industriel, pour être précis l'énergie utilisée pour la fabrication d'un produit en sortie de ligne.
Pour cela je dispose à l'heure actuelle uniquement d'une pince ampèremétrique qui peux enregistrer grâce à sa mémoire 65000 points de mesures. (pour info Fluke A3001FC)
La tension étant stable, l'intensité étant amenée bien évidemment à varier et c'est là où ça se complique...
Je pensais donc avec un enregistrement d'une heure et un point de mesure toutes les secondes faire une moyenne de l'intensité puis multiplier tout simplement tension x intensité x Racine carré de 3.
Au final j'obtiens E = ( P x t) avec E en Wh et P = U x moyenne de I x Racine carré de 3 puis t = 1 heure

J'attends avec impatience vos critiques sur ce sujets !
Je vous REMERCIE de votre aide.
Bonne soirée à tous
Seb

Bjr à toi, Pourquoi faire compliquer si on peut faire simple. (certainement évoqué dans la discussion = pas tout lu)
Suffit d'un compteur électrique qui sera en service durant toute la période du proccess. Tu auras une vraie valeur de la consommation .
Bonne journée