Résistances hautes fréquences?

[IdiotDuJour]

Bonjour à tous !

Je suis nouveaux sur Le forum et espère pouvoir vous aider à l'avenir , mais la actuellement j'ai un problème qui me fait buguer et qui me bouffe literalement l'esprit.

Je repare actuellement un ampli , les concepteurs de l'ampli refuse catégoriquement de me donner un extrait du schéma électronique, donc je doit faire du retro-ingienerie au fur et a mesure que j'avance sur une suite de pannes plus ou moin ....exotique.

Vous n'aurez pas de joli schéma ici parceque le PCB est en 3 couche et que je n'ai pas encore de scanner à rayon X pour scanner chaque couche individuellement. Donc actuellement je part du postulat que le bout de schéma griffoné sur une enveloppe des impôts suffira à ce que quelqu'un m'explique ce que je ne comprend pas ! Ou propose une idée qui me permette de penser à autre chose .

Voici une description du problème et ensuite vous aurez un joli dessin parceque je m'exprime mal et mon orthographe déplorable risque de vous faire arracher les cheveux.

J'ai à la suite un transfo , un pont de diode , et .... des résistances.... les dites résistances sont placée comme si c'était des condensateurs , ont une résistances de 560ohm et sont en parallèle l'une de l'autre donc physiquement parlant il n'y a que 280 ohm. (Je précise que les dites résistances n'ont pas été mesurée , je ne me suis fié qu'au peu de marquage résiduel qu'il y a dessus , elles ont complètement fondu , faisant fondre la piste avec).

Je me suis poser la question si il ne s'agissait pas de condensateur qui se déguise en résistance.... pour faire de la résistance contre l'oligarchie imposant une forme particulière , mais leurs formes et leurs marquage me fait dire que nom , ensuite je me suis demandé si ce n'était pas des self de 560uH , les self ayant pour habitude de se déguiser en tout et en n'importe quoi , hors après 5h de recherche intensive sur le Web aucune inductance de cette forme n'a été trouvé à mon grand regret.

Pour vous donnez une image précise de ces résistances ce sont des MELF 0204 au niveau de leur package. Ou très similaire et mes connaissances et appriori m'empêche de trouver leur package!

Voilà le schéma dessiner par un enfant de 2mois et demi , ne juger pas la qualité
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[Flyingbike]

Bonjour et bienvenue par minou.

Il semblerait que vous ayez oublié le schéma. Des photos peuvent aider également.
Conseils pour poster des images dans le forum et les pièces jointes

Quant à votre orthographe, vous êtes largement au dessus de la moyenne, mais vraiment largement !

[IdiotDuJour]

Voilà la jolie photo de mon schéma, j'avais été déconnecter le temps que j'écrive mon message et une fois identifié, ca à poster sans me laisser le temps de mettre la jolie photo

[gienas]

Bonjour IdiotDuJour et tout le groupe

Bienvenue sur les forums.

... Voilà la jolie photo de mon schéma ...

Le pont de diode alimente on ne sait quoi.

Plutôt que de décrire (mal), mieux vaut montrer des photos. Des mesures à l’ohmmètre doivent obligatoirement se faire en débranchant le composant qui doit être le seul à être testé, parfois en testant les deux polarités.

Ce type de problématique n'est pas du ressort de l'électronique comme indiqué dans l'épinglé suivant:

http://forums.futura-sciences.com/el...de-poster.html

qu'il convient de lire avant de poster sa question.

La discussion va donc être déplacée vers le forum le plus adapté.

[A voir en vidéo sur Futura]

[IdiotDuJour]

Désolé si le sujet n'est ou n'était pas dans la bonne section , comme ce n'est pas une question sur le dépannage mais une question sur une utilité d'un composant et son interaction , j'avais pensé que sa place était dans électronique, j'ai dû me tromper apparement et je vous présente mes excuses.

Concernant la suite du schéma j'ai pas fini d'identifier la suite , le sujet sur lequel je m'interroge a l'heure actuelle c'est la réaction physique attendu pour mettre cette Req de 280 ohm entre un + et - d'une demi sinusoïde à haute frequence, je précise que je ne peux pas mesurer le voltage à l'heure actuelle je n'ai pas de diode zener et de condensateur de réserve pour mesurer une fréquence aussi élevé mon multimetre ne mesure pas au delà de 8kHertz , et j'ai prêté mon osciloscope donc je suis triste , j'espérais que quelqu'un m'explique pourquoi un ingénieur spécialisé dans les signaux audio aurais fait se montage sans lisser préalablement avec des condensateur

Encore une fois merci pour les suggestions

[gienas]

… Concernant la suite du schéma j'ai pas fini d'identifier la suite , le sujet sur lequel je m'interroge a l'heure actuelle c'est la réaction physique attendu pour mettre cette Req de 280 ohm entre un + et - d'une demi sinusoïde à haute frequence, je précise que je ne peux pas mesurer le voltage à l'heure actuelle je n'ai pas de diode zener et de condensateur de réserve pour mesurer une fréquence aussi élevé mon multimetre ne mesure pas au delà de 8kHertz …

Une image vaut mieux qu’un long discours incompréhensible et hors sujet. S’agissant d’une réparation ce n’est pas un problème d’utilisation hors contexte normal.

[f6exb]

Bonjour,
Avec une zolie photo de la carte, ce serait bien aussi.
Quel ampli, marque et référence ?

le sujet sur lequel je m'interroge a l'heure actuelle c'est la réaction physique attendu pour mettre cette Req de 280 ohm entre un + et - d'une demi sinusoïde à haute frequence

Tu parlais de self incognito, c'est pas mieux.

[f6exb]

Y a-t-il une sérigraphie ?

[IdiotDuJour]

J'ai l'impression de parler dans une autre langues pour que mes propos ne soient pas compris. Mais j'ai compris vous fonctionner beaucoup aux photos donc voilà des photo


Ca passe ensuite sur cette photo là, que je n'ai pas fini de schématiser
(Apparement je n'arrive pas à envoyer plusieurs photo sur le même post desolé)
Voir post suivant

[IdiotDuJour]

J'ai l'impression de parler dans une autre langues pour que mes propos ne soient pas compris. Mais j'ai compris vous fonctionner beaucoup aux photos donc voilà pour vous


20230304_132821_image1.jpg

Ca passe ensuite sur cette photo là, que je n'ai pas fini de schématiser

20230304_132941_image2.jpg


Pour les autres questions , c'est une bang & ofulsen ICEpower 1000 ASP version 1

16779336045102684679029860518168_image3.jpg

Ca c'est ce qu'il reste du composant.


Je ne saisis pas bien. Les images m’étaient accessibles enn cliquant sur le lien.

Je les ai rapatriées.

[antek]

J'ai l'impression de parler dans une autre langues pour que mes propos ne soient pas compris.

Ce qu'on (sans doute au moins deux) ne comprend pas est ce que vient faire ici une mesure de fréquence avec une zener et un condensateur.
Le pont de diode concerne un redressement du 50 Hz ?
Et ce serait utile de montrer sur la photo les "composants inconnus", ou au moins d'indiquer leur localisation.

[gienas]

J'ai l'impression de parler dans une autre langues pour que mes propos ne soient pas compris. Mais j'ai compris vous fonctionner beaucoup aux photos donc voilà des photo ... que je n'ai pas fini de schématiser ...

Je confirme, mais ce n’est pas nous qui parlons une autre langue, c’est toi!

Tu nous questionnes en #1 sur deux composants mystérieux schématiser en #3, et tu nous montres en #9 une carte ”entière”, sans nous préciser où sont les deux invités mystère.

Pour quelqu’un supposé utiliser un oscilloscope, on ne peut que s’étonner de telles questions.

[IdiotDuJour]

D'accord on va tenter de reprendre tout , le composant inconnu c'est la résistance haute frequence prise en photo dans le post précédent (la 3eme photo) , ensuite la haute frequence en question est que je rentre dans le pont de diode (lui même compatible haute frequence apparemment) dans une fréquence entre 8 et 12 Khertz.
Ensuite quand ton seul outil encore disponible est un simple multimetre ne pouvant aller au delà de la mesure de 8Khz pour mesurer la tension tu est obliger de faire un montage avec une zener et un condensateur pour arriver à avoir un affichage d'une tension proche de la vrai valeur.

Je continu sur ma lancer , je veux juste savoir que vien faire des résistances ici ,comme il semblerait que le but de cette zone n'est pas de créer un simili courant continu mais plutôt de gérer une sorte de protection d'harmonique ou d'utiliser le moment d'effet d'avalanche des diodes pour limiter une surtension , bref je veux juste savoir le pourquoi un ingénieur a eu cette idée et les conséquences physique que cela entraîne.

Je ne demande pas d'aide pour le dépannage, je peux juste bêtement refaire le circuit , j'ai les valeur des composant exploser.

Mais vous inquiétez pas j'attendrai lundi pour regarder à l'oscilloscope quand on me le rendra.

Je vous prie d'excuser ma curiosité, vous pouvez clore et supprimer ce sujet

[antek]

Pièce jointe 476036
Pièce jointe 476038

Après validation de ces pj on en saura (peu-être) un peu plus.

[f6bes]

Bjr à toi,, Hum parler de Haute Fréquence...c'est tout de meme un peu...limite !
Disons que c'est dans la gamme audio....tout bétement!
Mais des résistances en sortie d'un pont redresseur n'en ont que faire !
Donc en sortie de pont ont a du "redressé" en attente d'etre "bien aplati" par la filtration...
jusque là, le 8 khz on en a que faire....et vaut mieux mettre le multimétre en position continu.
D'autres part ton dessin nous montre des réistances entre le + et - du moins.....mais on ne sait
RIEN de la tension aux bornes de sortie du pont, de la puissance des résistances qui conditionne
leur tenue en température....et leur éventuel ..décés.
On suppose mais non dit que le tranfo est pour du 50 hertzs...Donc la "haute fréquence " sera au maxi
de.... 100 herzts.
Mais il est vrai que des Réistances sur la sortie...on peut se demander qu'à voulu faire le concepteur ?
Va falloir touiller sérieusement pour essyer de comprendre ta prose ?
Bon WE

[f6exb]

Apparemment elles ne dont pas valides. Il faut les reposter.
C'est un secret la marque et le modèle d'ampli ?

[f6bes]

Les levés de sieste ne sont pas toujours facile :
"..c'est une bang & ofulsen ICEpower 1000 ASP version 1.."

73 Ray

[gienas]

Après validation de ces pj on en saura (peu-être) un peu plus.

Je ne comprends pas.

En cliquant dessus, elles sont visibles, mais ne renseignent pas.

[Antoane]

Bonjour,

Les photos du post 10 ne sont pas passés, peux-tu les reposter ?
Il n'y a plus de validation a priori des PJ par la modération depuis... qq années

Une meilleure (en particulier plus globale, en recto-verso) vue de la carte permettrait de confirmer, mais il est possible que les 9 résistances marquées 102 soient des résistances de 1 kOhm servant de snubber sur l'enroulement primaire d'un transfo d'alimentation flyback.

[antek]

D'après le synoptique https://icepoweraudio.com/59328c78-1...2-b06a2ce5b776
un transfo/redressement du 50 Hz est suivi par des convertisseurs DC/DC

C'est une doc Word, on la trouve à partir de là -> https://icepoweraudio.com/products/other/asp-series/

[IdiotDuJour]

Hum parler de Haute Fréquence...c'est tout de meme un peu...limite !
Disons que c'est dans la gamme audio....tout bétement!
Mais des résistances en sortie d'un pont redresseur n'en ont que faire !
Donc en sortie de pont ont a du "redressé" en attente d'etre "bien aplati" par la filtration...
jusque là, le 8 khz on en a que faire....et vaut mieux mettre le multimétre en position continu.
D'autres part ton dessin nous montre des réistances entre le + et - du moins.....mais on ne sait
RIEN de la tension aux bornes de sortie du pont, de la puissance des résistances qui conditionne
leur tenue en température....et leur éventuel ..décés.
On suppose mais non dit que le tranfo est pour du 50 hertzs...Donc la "haute fréquence " sera au maxi
de.... 100 herzts.
Mais il est vrai que des Réistances sur la sortie...on peut se demander qu'à voulu faire le concepteur ?
Va falloir touiller sérieusement pour essyer de comprendre ta prose ?
Bon WE

L'enroulement primaire du transfo est deja à environ 8khz ,
Donc je maintien bêtement que c'est de la haute frequence parceque je n'ai plus en tête les plage de frequence electronique en tête mais il me reste celle de l'acoustique



Donc dans ma tête d'idiot du village je simplifie tout dans ma tête parceque je veux comprendre le principe , je ne demande pas à être un ingénieur qui a la science infuse, pour moi enroulement primaire j'ai 8khz , je ressort donc après le transfo en 8khz et ensuite je me trouve sur un pont de diode magique qui me sort dans ma tête une demi sinusoïde avec 2 fois plus de crête haute qu'avant et aucune crête basse , donc j'ai du 16Khz théorique et ensuite je me trouve avec une piste avec que des crête positive et une piste avec 0v et aucune crête, et à partir de la l'abruti que je suis a donc décider de poser la simple question , Pourquoi un ingénieur spécialisé dans la modulation et la fréquence de signaux irait mettre 2 resistance de 560ohm 0204 MELF 250mA 90V entre le + et le - .
Ma question pourrait être sur un ordinateur quantique ou sur une voiture télécommandé qu'elle resterai la même, je sais que je vais bêtement mettre les résistances pour finir enfin de réparer cet ampli , je veux juste comprendre leur utilité à ces résistances et si par rapport à un effet d'harmonique, par effet de peau , ou un effet physique que je ne connais pas ,le fait d'avoir une fréquence de 16Khz et des piste séparée d'environ 0.2mm alors qu'il y avait une place de monstre autour pour les éloigner n'est pas penser par un esprit supérieur au mien pour fournir un changement dans les signaux , je suis tellement bête que pour moi le but de ce pont de diode n'est pas de fournir un courant continu , mais pour conserver la fréquence et profiter de l'effet d'avalanche des diodes pour protéger d'une surtension éventuelle, quand bien même je pense ça je rebloque sur ces vilaines résistances, RIEN , mais absolument RIEN avec mes connaissance actuelle ne me permet de comprendre leur utilitée et comment être sûr qu'elles sont bien calibrée pour leur travail , puisque je ne le comprend pas ...
J'ai donc fait la bêtise de venir poser la question ici , ou on me parle de tout sauf de ce que je cherche , et où je me sent complètement pris pour un mongol (sans vouloir vexer ce peuple), et où vos seules questions sont orienté sur le dépannage, alors que le dépannage est le cadet de mes soucis , si je ne corrige pas le problème initial il se reproduira avec le temps et je ne compte pas changer 27 composants griller tout les 6mois alors je voulais me renseigner.

Je ne vous inflige pas plus longtemps ma prose incompréhensible, vous souhaite malgré tout une bonne journée, et je demande si il y a un modérateur qui passe de bien vouloir supprimer mon post, j'irai sur un forum sur la physique pour poser ma question ou j'aurai ma réponse lundi avec mon oscilloscope.

Merci d'avoir pris le temps de vouloir participer à la discussion , et aurevoir forum futura-science , je n'ai pas le dialecte assez technique ni la mentalité pour me sentir bien ici apparemment

[f6exb]

J'espère que lorsque tu auras la réponse de ton forum de physique, tu reviendras nous expliquer, que l'on ne meure pas idiot.

[gienas]

... si il y a un modérateur qui passe de bien vouloir supprimer mon post, j'irai sur un forum sur la physique pour poser ma question ou j'aurai ma réponse lundi avec mon oscilloscope ...

Le modérateur est bien là, mais, hormis les discussions hors charte ne peuvent plus être supprimées si elles ont reçu une réponse de tiers. Tout au plus peut-elle être close pour "arrêter les frais”, mais cette limite n’est pas vraiment encore atteinte.


La lecture de ta prose, est pleine de contre vérités incompréhensibles, et la mention des fréquences mises en jeu sortent on ne sait d’où.

Le composant supposé en parallèle sur la sortie continue (après redressement double alternance) reste totalement mystérieux, et son image pas assez nette pour avoir des idées.

[IdiotDuJour]

Le composant supposé en parallèle sur la sortie continue (après redressement double alternance) reste totalement mystérieux, et son image pas assez nette pour avoir des idées

Le voilà le composant, juste le.code couleur des anneaux qui n'est pas le même, la couleur de fond est légèrement plus marronatre

Le modérateur est bien là, mais, hormis les discussions hors charte ne peuvent plus être supprimées si elles ont reçu une réponse de tiers. Tout au plus peut-elle être close pour "arrêter les frais”, mais cette limite n’est pas vraiment encore atteinte.

***grossieretés

[f6exb]

Mais c'est où sur la photo de ta carte ? Tu peux les entourer ?

[Flyingbike]

Vous avez gagné
Discussion fermée