Bonjour, pour des travaux j'aurai besoin de savoir si une méthode ou un outil existe pour percer un piquage circulaire de diamètre 355mm dans un tube de diamètre 630mm. Ayant déjà testé à la scie sauteuse je me demande si il n'existe pas de méthode plus précise et moins dangereuse.
Merci d'avance pour votre réponse.
Bjr à toi,
Pourquoi....dangereuse ? Ca fait un sacré diamétre (tube de 630 mm).
Tu vas le traçer comment et avec quoi ton cercle de 355 mm ? (forme ovoide en somme)
On ne sait rien des...épaisseurs mise en jeu ? Quelle préçision ?
doit " véhiculer"...quoi ?
Bonne journée
Bonjour levalo et tout le groupe
Bienvenue sur le forum.
Il existe tellement d’incertitudes dans ta question qu’il est difficile d’avoir des idées.Envoyé par levalo
Que penses-tu de ton essai scie sauteuse?
Le tube de 630 est-il "libre". Peut-on tourner autour? Est-il possible de le "fixer dans un étau?
Quel est le but final de ce que tu appelles piquage. N’existe-il pas une "culotte" toute faite pour le réaliser?
Pour le traçage, si c’est la seule solution possible, il faut préparer un morceau de tube de 355, et travailler son extrémité pour y rogner la découpe permettant de présenter l’extrémité travaillée à sa place, contre le tube de 630 et en faire le tracé.
En perçant des trous de proche en proche et terminer à la scie sauteuse.
Mais tu ne dis rien de la suite. Cela devra-t-il être étanche après la jonction? Est-ce tenu? Comment?
Bonjour
Pour pouvoir tracer la forme du piquage, il faut quelques notions de traçage comme les chaudronniers ( c'est pas le plus simple des traçages ) et reproduire la forme ovale sur un gabarit en papier que l'on va poser ensuite sur le tuyau à découper
Comme on dit les copains il faut plus de renseignement sur les tuyaux en question ,matière, épaisseur, position
Dernière modification par tikeno ; 19/07/2023 à 09h12.
bjr ,
"Ayant déjà testé à la scie sauteuse je me demande si il n'existe pas de méthode plus précise et moins dangereuse."
- plus précise ok , l'étancheite sera assurée comment ? , quelle pression ?
- dans de telle dimension , un autre outil tournant sera bien plus dangereux qu'une scie sauteuse .
Cordialement
Désolé de ne pas avoir été plus précis dans ma question.
Le tube Ø630mm est d'épaisseur 19.3mm.
La méthode actuelle revient à tracer la forme sur le tuyau Ø630mm et à découper cette forme à la scie sauteuse mais il se pose alors un problème de précision qui m'oblige à reprendre le trou quasiment tout le temps après la découpe.
De plus lors de la découpe lorsque je dois découper vers le bas du tube 630mm je suis obligé de rester perpendiculaire à la hauteur du tube et pour cela n'avoir qu'un seul appui sur deux avec la scie sauteuse. Sans quoi les bords des trous seront en diagonale et rendront compliqué l'assemblage d'un tube au travers du piquage en Ø355mm.
C'est pour cela qu'une méthode avec la scie sauteuse est faisable mais pas ergonomique à la chaîne.
Pour ce qui est de l'étanchéité elle sera assurée par de la soudure plastique.
La pression quant à elle n'est pas à prendre en compte lors de l'assemblage.
Merci beaucoup pour vos précédentes réponses.
re ,
C'est faisable sur une grosse perceuse radiale d'atelier avec un trépan .... , en bridant le tube sur la table
on est plus dans la même cour .
Cordialement
Re,
Pour l'instant cela me paraît être la solution la plus ergonomique, merci pour votre réponse.
Encore faut-il investir dans une telle machine...
il y a ça aussi: une scie à cloche.....
une perceuse ordinaire, en vitesse lente, ça l’entrainera très bien... avec ça, pas obligation de perceuse sur colonne pour que ça tourne (à peu près...) rond....
https://media.monmagasingeneral.com/...ssionnelle.jpg
pour le bois, mais ça mangera aussi du tuyau d'évacuation en PVC. rigide....
ou bien
https://www.kwideal.com/1841-thickbo...oche-65-mm.jpg
mais faudra trouver le modèle qui approche au mieux le diamètre souhaité.....
ps pour le collage.... le PVC, ça se colle très bien.... par contre si ton gros tuyau n'est pas du tuyau d'évacuation ordinaire en PVC mais en polyéthylène, aucune colle ordinaire ne le collera....
rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant.... (Pierre Dac...)
re ,
une scie cloche de 355 mm ?? ...
Cordialement
Bonsoir,
+ 1 et davantage.
Quand on joue dans ce registre, qu'on pratique la soudure " Plastique".
Tout doit aller de pair, trépan, couronne, ad-hoc semble le minimum.
Un bon ajustage du piquage, sera garant d'un travail de bel aspect et de solidité.
Je n'ai pas pratiqué la soudure sur les matières plastiques mais un de mes amis avait une chaudronnerie plastique dans l'Oise. La préparation était le gage d'un sérieux pour les commandes particulières sortant du domaine industriel.
Bonsoir,
S'il y a peu de trous à faire, adapter une carotteuse de chantier.
Bjr ,
A mon avis dans une telle dimension il faut realiser son trépan , avec 1 ou 2 outils , ce genre d'outil ne peut etre monté que sur une machine rigide ,
que le tube à percer repose sur des vés et soit bien bridé sur la table .
L'ideal serait de disposer d'une fraiseuse à commande numérique , utiliser une fraise 2T de 25 ou 30 mm , et programmer la réalisation d'un cercle ,
que le tube à percer repose sur des vés et soit bien bridé sur la table aussi .
Cordialement
Remoi,
Il semble donc que ce n'est pas du bricolage pur et dur....mais de la mise en oeuvre d'une procédure pour exécution de PLUSIEURS réalisation.
"...La méthode actuelle....."
Bien sur reste à savoir si c'est pour qq piéces pour une demande particuliére ou si cela doit etre intégré dans un processus de production.
On je joue pas dans la meme cour ( bricolage= passager OU processus de production de plusieurs exemplaires ) ?
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 20/07/2023 à 10h55.
Merci à tous pour vos réponses qui sont toutes pertinentes, je dispose actuellement d'une fraiseuse numérique mais elle n'est adapté qu'à la découpe de plaques. Je penche en faveur de la solution de fabriquer son propre trépan pour l'adapter ensuite à une perceuse à colonne ou une perceuse. La matière du tube étant du PEHD je pense que cela peut être réalisable avec u peu de soudure. Qu'en pensez vous ?
bjr ,
Il faut une grosse perceuse radiale , avec boite de vitesse , qui permet de tourner lentement car le trépan est relativement grand , et la possibilité de brider le tube
attention danger !
une machine d'atelier , ceci par exemple : https://www.manutan.fr/fr/maf/perceu...%20%7C%20Filet
Cordialement
quelques exemples de vraie perceuse radiale d'atelier :
https://www.ebay.fr/itm/374541382271...369974e518b3f3
Cordialement
Bjr Jean Yves, Là on ne joue plus dans la section.....bricolage !!! !!)
(mais le demandeur n' a pas...préçisé)
C'est tellement bien lorsque TOUT est exprimé...clairement !
Bonne journée
Il faudrait ajouter un axe Z sur la CNC...
Est-ce qu'il y a moyen de fabriquer un gabarit ?
Je pense à un tube d'un diamètre intérieur de disons 631mm avec le trou découpé dedans. On glisse le tube de diamètre extérieur de 630mm à l'intérieur et on a donc le gabarit pour faire le trou.
Ensuite avec une défonceuse et une bague de copiage on reporte le trou du gabarit sur le tube qui est dedans.
Problème 1 : le plateau de la défonceuse est plat et le tube est rond, donc il faut monter un adaptateur sur le plateau de la défonceuse qui va avoir la forme du tube.
Problème 2 : la fraise est perpendiculaire à la surface du tube donc il faudra finir à la main.
OK, une autre idée :
Une boîte en contreplaqué à la dimension pour rentrer le tube de 630mm dedans. Les deux parois gauche et droite (sur le dessin) ne sont pas présentes pour glisser le tube dans la boîte.
Sur le dessus, découper un cercle de la dimension du tuyau plus petit pour le piquage.
Ensuite à la défonceuse on reporte le cercle sur le tuyau.
Problème : il faut une fraise assez longue.
Bjr ,
Il faudrait une fraise de 100 mm de longueur env ,
je ne sais pas si seulement ça existe pour une defonceuse
Cordialement
Bonjour,
Si c'est juste un gabarit de tracé que tu veux, tu peux le faire avec une feuille de papier que tu traces, par points, à l'aide de l'appli jointe (tableaux des points) et que tu découpes puis que tu colles sur le gros tube. Ce n'est utilisable que dans le cas d'une scie-sabre (voir plus loin)
L'appli était faite pour un piquage d'inclinaison variable. Il te suffit de mettre tes valeurs 635, 355 et 90° (OM et ON n'ont pas d'importance pour toi et la découpe du tube pénétrant non plus)
Appli. sous EXCEL - Valider les macros à l'ouverture. si cela t'intéresse, il y a les calculs manuels dans la seconde feuille...
Attention à un point (hors appli.) : quel que soit le mode d'usinage choisi, comme il faut que ta découpe soit toujours parallèle à l'axe du tube pénétrant, il y a un moment ou tu vas avoir un décalage verticale d'environ 70 mm. Je ne vois pas de machine à platine d'appui (scie sauteuse, défonceuse...) capable de le faire. Seule une découpe à la scie-sabre paraît possible mais ce n'est pas "industriel" s'il y a beaucoup de découpes. Il ne reste plus, alors,alors que l'outil de trépanation comme indiqué plus haut, avec un ou deux outils dépassant de 75 à 80 mm de la barre porte-outils...
Cordialement
Dernière modification par mécano41 ; 22/07/2023 à 13h19.
bonsoir,
écrit au #6.C'est pour cela qu'une méthode avec la scie sauteuse est faisable mais pas ergonomique à la chaîne.
Comme mentionné par f6bes, on n'est plus dans le bricolage pour une pièce ou deux.
Découpe au jet d'eau ?
Si c'est un atelier ou une usine où il y a quelques machines qui traînent ce n'est pas inconcevable de fabriquer soi-même le trépan. Après tout c'est un tube avec des dents au bout.
Vu qu'il s'agit de forer dans du plastique, ça marcherait probablement avec des dents taillées et affûtées à la main (reste le problème du trempage).
Mais sinon je viens de voir que les plaquettes carbure sont vraiment pas chères, donc y a moyen de fixer ça au bout aussi.
Reste à trouver une machine capable de faire tourner le trépan, par exemple... un tour.
Il y a peut-être aussi moyen de trouver un trépan de diamètre approchant et de le faire retailler au diamètre " ad hoc ".
re ,
un trépan utilisé en mécanique , réglable en Ø , est generalement comme celui ci :
https://www.otelo.fr/bras-transversa...ref-50075.html
mais il est limité à 180 mm ....
on peut s'en inspirer
il est absolument necessaire de bien brider le tube sur la table de la machine ,
Dernière modification par JeanYves56 ; 22/07/2023 à 16h46.
Cordialement
Oui mais là il faudrait que les lames soient vraiment très longues car le tuyau n'est pas plat, il est rond, d'où risque de casse...
Bonsoir,
Juste une idée pour le trépan (scie-cloche). Les fournisseurs de lame de scie à ruban raboutent les extrémités des lames tous les jours, pour former l'anneau. Il faudrait voir ce qu'il peut faire en lui fournissant le plateau rainuré de percé...La rainure du plateau doit être beaucoup plus large que l'épaisseur de la scie sinon le tourneur va devenir méchant...
Cordialement
Bonsoir,
A voir si ce genre d'outillage, pris au hasard, ne peut pas convenir avec ses 300 mm de course : https://www.leroymerlin.fr/produits/...-83062758.html
Salut,
S'il y a de la série, cela vaudrait le coup (coût) de fabriquer une cloche de 355 m/m (ou moins selon) X 100 m/m, guidée par un calibre cité par bobflux
monté sur la fraiseuse via le cone N° , (si les capacités le permettent) sur la cloche de fabrication assez précise de dents brasées en carbure assurent la découpe
Là c'est précis et sans danger
Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres
il faut 100 mm env , ( calculé plus haut ) , pas vraiment de risque de casse avec de bonne section , on est dans de la matiere plastique ....
mais vitesse lente 50 t/mn env
ces 100 mm limite aussi la realisation d'une scie cloche ...
Dernière modification par JeanYves56 ; 22/07/2023 à 17h21.
Cordialement
