Calcul solives plancher garage

[yvan30]

Bonsoir
mon futur garage de 3,25 x 5,95 m et je dois y loger le bazard (comme dit madame) de l'actuel garage de 7 x 8m
Je projette de faire un plancher de 3 sur 3,25. dans le bazard j'ai des bastaing de 6,5 x 20,5 pour faire les solives.
Au grés des recherches sur le net j'ai trouvé :
http://macharpente.free.fr/Calculs.htm
je me suis lancé,
a l'intersection de la ligne 6,5 x 20 (mes vieux bastaing de 30ans d'âge stockés au sec mesure 6,5 x 20,5) et de la porté 3,25, 2 nombres 1021 et 574, et si j'ai compris il faut idéalement avoir une charge inférieure au plus petit et si la charge est entre les 2 cela semble acceptable.
Poids propre du bois : 25 kg/m² (certainement les bastaing et entretoises)
Revêtement de sol 22 mm : 14 kg/m² (plancher OSB et planche de 27mm dans mon cas)
150 kg/m² de charge pour le bazard
total 189 kg/m².
Avec des solives tout les 93cm la charge est de 0.93 x 3,25 x 190 = 574kg pile la limite de 574
Avec des solives tout les 100cm ( j'ai juste 4 bastaing de 3,5 à 5 m) la charge est de 1 x 3,25 x 190 = 618kg entre 574 et 1021.
Je pense utiliser l'entre axe de 100cm, cela est il bon?
> Comment fixer les solives : scellées dans le demi parpaing creux de 20 cm, muraliére ou utiliser des cornières?
> espacement des entretoises?
Si j'empile 4 chevrons de 5 x 7cm (vissé collé) cela fait-il une poutre de 7x20?
Si je plaque 3 planches de 2,7 x 20cm (vissé collé) cela fait-fil une poutre de 7x20?
Merci de vos précieux conseils
-----

[sh42]

Bonsoir,

Dans mon tableau, pour 3,25 de portée et 65 x 200, j'ai 300 daN par mètre linéaire.
De toutes les façons, il vaut mieux que la jonction des panneaux de plancher se fasse sur une poutre.
L'écartement au cm près sur une charge estimée de 150 kg/m2 sans tenir compte du poids du quidam qui porte la charge relève de la torture intellectuelle.

Empiler des chevrons collés-vissés en fonction des caractéristiques de la colle, de la mise en oeuvre, doit donner des résultats très différents.

[yvan30]

erreur de plan

[yvan30]

Merci
Je comprends que 300daN / m cela fait 300 x 3,25 = 975daN plus que les 618 kg (606 daN) retenu par mon calcul, j'ai une "marge" de 360 daN.
Une précision de ma part, le plancher ne permettra pas de se tenir debout la hauteur libre entre le plancher et la toiture va de 0,5 à 1m.
En fait le plancher sera composé de "chute" de contre plaqué de 15mm et de 18mm, de 1m x 244 m (1 de 15 et 2 de 18mm) en long sur les bastaing et les 80cm restants seront comblé par 4 planches de 2,7cm x20cm recoupé, c'est la raison de l'entraxe peu conventionnel de 1m.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yaadno]

bonjour:
moi pas comprendre dessin non côté,ni couleur verte,ni nombre de bastaings....
cdlt

[yvan30]

Désolé
j'espère ce schéma plus explicite
Les 4 bastaings de type commercial "7/22" mesures 6,5 x 20 cm, en rouge plein
Les entretoises sont en planches de 2,7 x 20 cm, en rouge et blanc
Les plaques du plancher sont en contre plaqué et mesure 244cm de long et 100 cm de large, les contours sont en vert
2 sont en 22mm d'épaisseur et une en 18mm.
Les 80 cm du plancher en planche de 2,7/20 cm, le contour est en marron
La pente du toit laisse un hauteur utile en le plancher et la toiture de 90 cm au centre et 50 cm sur les bords.

[yaadno]

Si j'empile 4 chevrons de 5 x 7cm (vissé collé) cela fait-il une poutre de 7x20?

le collage industriel ça se fait,mais tu n'obtiendras pas de résultat fiable;de plus ,on ne plante pas des vis dans les zones comprimées/tendues;

Si je plaque 3 planches de 2,7 x 20cm (vissé collé) cela fait-fil une poutre de 7x20?

A la rigueur,bien que pour la colle il faudrait que l'état de surface et la planeité soient bons;mais avec des tirefonds c'est jouable;

> Comment fixer les solives : scellées dans le demi parpaing creux de 20 cm, muraliére ou utiliser des cornières?

tout est possible:il y a ceux qui ne veulent ou ne peuvent taper dans le mur;ceux qui ne veulent pas apercevoir la muralière...

[yaadno]

quand à l'utilisation des abaques:
tu as 9.75m2 à 150daN/m2 soit une charge totale de 1462daN répartie actuellement sur 4 bandes de chargement dont les 2 centrales doivent reprendre 1mx3.25mx150daN soit Q=487daN
puis tu calcules la flêche par QLexp3/384EI I=11000 I=43330000mm4 et tu vérifies que c'est bien<L/300
pour les entretoises,il faudrait les rapprocher à 500/600 entraxe;
cdlt

[sh42]

Bonjour,

Je pense qu'un espacement de 1 m x 80 cm pour du contre-plaqué de 18 mm, c'est trop important, mais c'est à vérifier.

[yvan30]

quand à l'utilisation des abaques:
... tu calcules la flêche par QLexp3/384EI I=11000 I=43330000mm4 et tu vérifies que c'est bien<L/300
pour les entretoises,il faudrait les rapprocher à 500/600 entraxe;
cdlt

Bonjour
ouille ouille ouille...
Q = 487daN moi j'avais pris 618kg avec le poids du plancher et des bastaings
Lesp3 la portée à la puissance 3
I=11000 peu être E = 11000
I = 43330000mm4, J'ai trouvé sur le net I = (base x hauteur³)/12
flèche = 487 x 3,25exp3 / 384 x 11000 x 43330000 =9,134exp-11 en mètre?
Si je prends les unités internationale N, m
487daN = 4870 N
I = base x hauteur³ / 12=0,065 x 0,2³ / 12 = 4,333.10^-5
flèche = 4870 x 3,25³ / 384 x 11000 x 4,333.10^-5 = 913,4m ???
et si prends le pascal N/m² les 11000Mpa deviennent 11000.10⁶ et le calcul donne une flèche de 9,134.10^-5, pas mieux
Bref je rame
AU secours
J'avais cru lire que la flèche était pour le confort d'un plancher d'habitation, fissuration du carrelage, des cloisons,...

[yaadno]

Tu mélanges les unités:il vaut mieux que tu utilises le mm avec
E en N/mm2
I en mm4
Q en N
et les puissances de 10: par ex L=(3.25x10e3)exp3=34.2x10e9
cdlt

[yvan30]

Voila on y arrive les forces en N, les dimensions en mm
et E = 11000
Donc Q = 4870 N
L en mm => L = 3250 mm
I en mm4 => I = 43330000
E en N/mm2 => E = 11000 N/mm24
f = 4870 x 32503 /384 x 11000 x 43330000 = 0,9134 mm
fmax = L/300 = 3205 / 300 = 10,83 mm
J'ai bon?
Mais que fait on du 5 car on trouve souvent la formule f = ( 5 x P x L^3 ) / (384 x E x I)
heureusement même dans ce cas 5 x 0.9134 = 4,567 mm < 10,83 mm.

Je vais mettre les entretoises tout les 54 cm

Pour E on trouve souvent la valeur de 11000 mais pas dans :
https://www.lairdubois.fr/plans/2091...e-flexion.html
Zonne .............Module élastique...Ecart type
TEMPÉRÉS...............[MPa]...........[MPa]
Cedre......................10 100
Chataignier...............13 300
Chene.....................13 300.............1750
Douglas...................16 800.............1 550
Epicea.....................11 900.............2 000
Erable Sycomore.......13 000
Frene......................12 900
Hetre......................15 300.............1 050
Meleze....................11 800
Merisier...................10 200
Noyer......................11 800
Peuplier.....................9 800
Pin Maritime...............8 800
Pin Sylvestre.............12 900
Robinier....................16 900
Sapin.......................14 300.............3 000
Western Red Cedar...... 8 800

[yaadno]

J'ai bon?

OK

Pour E on trouve souvent la valeur de 11000 mais pas dans :

pas grave;vaut mieux prendre des valeurs faibles ne connaissant pas le taux d'humidité du bois;

Mais que fait on du 5 car on trouve souvent la formule f = ( 5 x P x L^3 ) / (384 x E x I)

ce n'est pas celle de ton cas de figure( encastré)>5/384 c'est en appui simple;
cherches dans "formulaire des poutres" pour voir les différents cas de figure;
cdlt

[yvan30]

Bonjour
Merci pour la précieuse aide, et pour la leçon d'humilité, quand on voit la quantité phénoménale de cas donc de formules.
http://www.ac-grenoble.fr/lycee/roge...ulaires-MC.pdf

L'utilisation d'une muraliére et de sabot doit elle être considéré comme une pose sur simple appui ou comme un encastrement, car il y a un rapport de 5 sur la flexion entre l'appui et l'encastrement?

Encore merci pour l'aide.

[yaadno]

Sur la muralière>appui
Sabot contre la muralière>encastré...en respectant les consignes de fixation des sabots;
bon courage pour la suite;
cdlt

[yvan30]

Merci pour l'aide

[yvan30]

Bonjour
je reviens vers vous car les solives tombes sur le mortiers de scellement entre 2 rangé de parpaing creux.
Si je peux je désire éviter de casser ce mortier (dur au marteau et burin à main car pas d'électricité)
OU bien découper un U dans la solive qui épouser la zone du mortier
Dans le dessin joint quelle est la moins mauvaise solution et
quelle serais la cote "hauteur" mini à respecter.
Merci
scellement.jpg

[yaadno]

si pas d'outil électrique ça ne va être simple puisqu'il faut faire sauter une cloison de parpaing dans tous les cas;
sinon c'est la première solution à gauche qui me parait la + adaptée;
cdlt

[yaadno]

j'avais écrit au début:si pas d'outil électrique ça ne va pas être simple puisque dans les 3 cas il faut faire sauter une cloison du parpaing;

[yvan30]

Merci, une cloison de parpaing creux ça se casse facilement en 2 ou 3 coups de massette de 1kg, même un trou plus large est un plus car il faut sceller la solive.
Par contre pour le mortier + la face supérieure du parpaing c'est burin plat et massette et pas en 3 coups.
Une idée de la cote A?

[sh42]

Bonsoir,

Personnellement, je choisirai la solution du milieu pour les raisons suivantes :
* il est plus facile de travailler sur un plancher que au plafond,
* bien que la surface sera sans doute inégale, elle sera plus facile à rectifier qu'" au plafond ".
* la surface de parpaing " collée " est plus faible en bas que sur le dessus du parpaing. Si " la colle " entre parpaings n'est pas très solide, la solution de gauche peut convenir, autrement cela être un joli travail,
* il sera plus facile de mettre en place la poutre qu'imbriquée entre des parois.

Suivant la solution retenue, il faudra vérifier les hauteurs A ou B à l'effort tranchant.

Personnellement, j'aime bien utiliser avec la massette le burin à briques. Il est large avec une lame fine et incurvé.

[yaadno]

oui , tout se discute;mais à effort tranchant équivalent,je préfère que la solive travaille comme en A
cdlt

[sh42]

Bonjour,

La solution de gauche, malgré les difficultés de la mise en oeuvre, est à retenir, pas pour les efforts tranchants mais pour les efforts de flexion.

Si l'on admet que la poutre est une succession verticale de lames de bois, assimilable à des lames de ressort, la solution de gauche est à retenir car la lame de ressort la plus basse repose sur les appuis, ce qui n'est pas le cas pour la solution du milieu.
Pour la solution du milieu la lame la plus basse n'est retenu que par la cohésion entre les fibres, ce qui est beaucoup plus aléatoire et faible en terme de résistance.

[yvan30]

un grand merci pour vos précieux conseils.
Mais mauvais choix de ma part que de vouloir réutiliser mes "bastaing" pour en faire des solives. Les 20 à 22 cm de hauteur me réduisent beaucoup la hauteur disponible sous la toiture (75cm).
Je vais "embêter" avec mon problème les pointures de l'acier.
Encore merci

[yvan30]

Bonjour
le montage suivant améliore t il l'appui de la solive, reparti entre le scellement de la partie haute et la cornière de la partie basse.
Faut il laisser un léger jeu (1 à 2mm) au niveau de l'appui sur le mortier, pour que la solive "s'écrase" un peu sur la cornière ce qui en théorie rendrais les 2 appuis opérationnels.
Dans mon montage la partie B (14cm) serait plus grande que la partie sur la cornière (7cm)


Finalement j'hésite pour la solution des tubes aciers (trop court)

[yaadno]

Ce que tu as dessiné est un système à portées multiples:sur 2 plans parallèles tu ne peux porter que sur l'un des 2 plans (sauf si réglage sur l'un des deux);
En fait,pourquoi fais-tu une entaille dans chaque parpaing+ les finitions qui vont avec,alors que la cornière de dessous peut servir de muralière?
cdlt

[sh42]

Bonsoir,

Effectivement pourquoi faire des trous dans les parpaings puisque c'est l'équerre qui doit reprendre la charge.
Compter sur l'élasticité du bois pour répartir la charge entre le parpaing et la cornière, c'est " un coup " à faire une amorce de fissure dans la longueur de la poutre.

Personnellement, je retournerai l'équerre pour mettre l'aile entre le mur et la poutre. Comme cela la vis de fixation ne " travaille " pratiquement qu'en cisaillement au lieu de cisaillement et flexion. Cela doit fortement diminuer la section des vis. Naturellement il faudra faire une rainure sur une partie du bout de la poutre, ( rainure verticale, rainure horizontale ? ).

[yvan30]

Bonjour
merci
j'avais compris dans le message #12 du 23/09/2023 que la pose en encastré était préférable à la pose libre c'est pour cela que je me bat avec ce joint entre les parpaings et que j'avais ignoré la pose sur une muralière ou une cornière.
J'ai trouvé sur le net des sabots à prix imbattable mais de largeur 80 mm mais mes solives font soit 70, soit 75 mm.
Je vais contourner ce satané joint en envisagent la pose avec sabot, mais
> directement sur le mur est ce possible, avec 4 chevilles rallongées?
> pour rattraper le jeux je pense glisser un bout de contre plaqué de 5mm pour les solives de 75mm et un bout de contre plaqué de chaque coté pour les solives de 70mm
> peux t on fixer la solive sur le sabot avec des vis ou faut il des clous?

Merci de votre patience.

[yaadno]

J'ai trouvé sur le net des sabots à prix imbattable mais de largeur 80 mm mais mes solives font soit 70, soit 75 mm.

Tu n' a pas le droit de "bidouiller" des cales de rattrapage;ce que tu cherches existe par ex chez simpson;tu verras les recommandations en matière de vis(csa) et de pointes(possible sur le porté);
Perso,je ne te conseille pas trop la solution sabot vissé direct sur mur mais plutôt de fixer une muralière;
cdlt