Ré-haussage de tension pour éolienne

[roro222]

Bonjour

Eolienne maison faite de bric et de broc, 8 pales, 2,6 m de diamètre
Constitué d'un moteur de machine à lavée à aimants permanant triphasé, pont de diode de récupération d'un alternateur de voiture et d'un régulateur de tension.
Elle marche très bien, sauf quelle commence à charger qu'à partir de 2 tours/seconde.
La région étant peu venteuse, la très très grande majorité du temps, elle tourne pas pas suffisament pour amorcer le régulateur
D'ou l'idée de remplacer le simple pont par un doubleur de tension de type Latour/Shenkel/Greinacher ou qui vous voudrez

Situation réelle:
- Pour 0,5 tour/ seconde à l'éolienne
- A l'entée du régulateur j'ai 8 volts en tension ou 1,5 ampère en shunt direct au multimètre
- Ce qui n'est pas suffisant pour amorcer le régulateur d'ou l'intêret de mon doubleur
- Supposont mon montage, soit pour les 0,5tours/s,il passe 6 pôles ou 6 hertz/ seconde
- si mes condensateurs font 10 000 µF 63v
Mon câblage est t'il correct ?
Combien théoriquement puis-je espérer de watt fourni ?


-----

[Jeryko]

Bonsoir,

1) Ce montage ne peut pas fonctionner.
La sortie du générateur (3 phases sans neutre) est en court-circuit.
Les 3 phases sont reliées au moins.

2) Utiliser un transformateur tri ?

3) En déconnectant la batterie est-ce qu'elle démarre ?
( démarrage en 2 temps ?)

4) Mais la puissance ne sera jamais là !

5) Le plus logique serait d'augmenter la force du vent. (Déménager ?)

6) La forme des pales ne me semble pas optimale mais c'est une autre affaire.
Tout dépend de la puissance attendue.

[roro222]

1) Ce montage ne peut pas fonctionner.
La sortie du générateur (3 phases sans neutre) est en court-circuit.
Les 3 phases sont reliées au moins.

Et si je séparais le point commun des bobines ou chacunes ai leur doubleur Latour indépendamment et relié uniquement en sortie
Ma question est la même:
Pour 6 hz, 10 000µF par condo, 8 volts et 1,5 amp pour l'ensemble, combien de watts ?

3) En déconnectant la batterie est-ce qu'elle démarre ?
( démarrage en 2 temps ?)

De ce côté la, pas de problème, quelle que soit la situation, à la moindre brise les pales tournes

[roro222]

Il y aurait aussi la solution d'augmenter le nombre de spires sur chaque bobine, mais ça risque de ne pas être facile
Au vu du stator, je pense que l'on pourrait y loger 2 couches de 23 spires chacunes
Pour le fil émaillé, pas de problème, récupération sur des vieux moteurs

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jeryko]

erreur===================

[Jeryko]

Bonjour,

1) principe général.
La machine tourne sans la batterie.
Donc pas assez de puissance du vent pour la faire démarrer ==> inutile de vouloir augmenter la tension !

Il y a d'abord le "cogging" dû aux aimants permanents. Mais si elle décolle, Je ne vois qu'une solution :
Système de régulation qui ne connecte la batterie que lorsque la tension/puissance est réellement disponible.

S'il n'y a pas de vent suffisant cela risque de "clignoter".


2) schéma
Je préfèrerais le schéma joint.
A priori fonctionnerait mais une diode en A serait peut-être nécessaire ?
A vérifier avec LTspice.

3) Marque de la machine à laver ?

D'autres avis ?

[roro222]

Ok pour rajouter une diode en A
Et même un condo entre le + et le - en sortie générale pour le lissage
Mais au vu des éléments ci-dessus (tension 8V, 1,5 amp, 6 Hz, 10 000µF)
Je n'ai toujours pas ma réponse en watts
Si ça marche pas il faudra faire le sur-bobinage

[roro222]

1) principe général.
La machine tourne sans la batterie.

Oui, avec batterie ou sans les pales tournent
En shuntant (court-circuit) en sortie d'éoliènne ou en sortie du pont de diode les pales tournent
Quoi que je fasse, à la moindre brise elle tourne mais pas assez vite pour avoir assez de tension
Ce n'est qu'a partir de 2 tours/ seconde que le régulateur commence à charger la batterie

inutile de vouloir augmenter la tension

Je suis pas d'accord
Si j'augmente ma tension par quelques statagèmes que ce soit, pourvu que l'entrée du régulateur dépasse mes 13V je chargerais ma batterie
Ok, en augmentant mes volts je réduit mes ampères, mais au moins sa chargera

Système de régulation qui ne connecte la batterie que lorsque la tension/puissance est réellement disponible.

C'est ce que fait déjà le régulateur

[Jeryko]

Bs,

Je ne suis pas sûr à 100% que la diode A soit nécessaire.
Tu vas encore perdre 0,7V !

Pour le reste, et d'après tes essais, c'est la charge de l'alternateur (ou le manque de puissance du vent) qui l'empêche de démarrer.
Ton "régulateur" sur la photo ne remplit pas cette fonction que démarrage "sans charge".

Je ne vois pas de solution.

D'autres ont peut-être une idée ?

[titijoy3]

si pas assez de vent, augmenter la taille du capteur et éventuellement démultiplier mécaniquement

[Jeryko]

Boujour à tous,
Au Post #8 :

En shuntant (court-circuit) en sortie d'éolienne ou en sortie du pont de diode les pales tournent ...

Cela me semble anormal.
Court-circuiter l'alternateur devrait le rendre beaucoup plus dur à tourner et à démarrer "cooging".

[titijoy3]

Boujour à tous,
Au Post #8 :

Cela me semble anormal.
Court-circuiter l'alternateur devrait le rendre beaucoup plus dur à tourner et à démarrer "cooging".

salut Jeryko,

ce type de stator demande à tourner suffisamment vite pour produire, à faible vitesse le rendement est très bas, court circuiter les bobinages ne l'empêche pas de démarrer, d'où ma proposition de démultiplier..

il s'agit du stator d'un moteur de lave linge LG direct drive qui tourne donc à plus de 1000 tours/minute en essorage (jusque à 1400 tours).. j'en ai deux ou trois exemplaires et ai commencé la réalisation d'un aérogénérateur équipé de cette pièce

[roro222]

d'où ma proposition de démultiplier..

Oui mais l'éoliènne est déjà faite, je préfèrerais augmenter ma tension par de l'électronique simple ou éventuellement sur-coucher les bobinages, vu que c'est fesable sans tout casser

il s'agit du stator d'un moteur de lave linge LG direct drive qui tourne donc à plus de 1000 tours/minute en essorage (jusque à 1400 tours)..

Moi c'est unede récup en décharge

[titijoy3]

Oui mais l'éoliènne est déjà faite, je préfèrerais augmenter ma tension par de l'électronique simple ou éventuellement sur-coucher les bobinages, vu que c'est fesable sans tout casser
Moi c'est unePièce jointe 490352de récup en décharge

plusieurs marques utilisent désormais cette technologie, les premiers que j'ai vu étaient fabriqués par LG

ça augmentera la tension mais pas la puissance produite, cela dit ça dépend du besoin, ça peut être suffisant

[roro222]

ça augmentera la tension mais pas la puissance produite, cela dit ça dépend du besoin, ça peut être suffisant

Voilaille c'est exsaquement ça que je voudrèille
Petit vent, peu de watt, mais au moins ça fourni, plutôt que d'attendre un fort vent qui n'arrive jamais

Mais au vu des éléments ci-dessus (tension 8V, 1,5 amp, 6 Hz, 10 000µF par condo)

C'est quand que quelqu'un de dise les watts que l'on peut espérer, ou au moins une formule simple que je puisse "calculatifier"

[titijoy3]

Voilaille c'est exsaquement ça que je voudrèille
Petit vent, peu de watt, mais au moins ça fourni, plutôt que d'attendre un fort vent qui n'arrive jamais

C'est quand que quelqu'un de dise les watts que l'on peut espérer, ou au moins une formule simple que je puisse "calculatifier"

ben, on en sait rien car il faut connaitre la force moyenne du vent, la superficie des pales, leur rendement, les caractéristiques du générateur etc...

c'est comme de vouloir deviner combien de temps je vais mettre pour faire Paris New York en voilier

[titijoy3]

avec ça

https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

[roro222]

Oui, on avait déja regarder dans ces trucs là
Mais il ne fait que 4 amp, ça risque de pas suffire si l'éolienne tourne a plein régime
Celui la fait 5 amp, c'est un peu mieux, il est plus simple et moins cher en plus
https://fr.aliexpress.com/item/40001...-specification
Mais est-ce que si ma tension se promène entre 5 et 32v j'aurais toujours du 13v ou 14 v en sortie
Ou même le régler à 15v en sortie pour le connecter directement à mon régulateur bleu car lui il affiche plein d'infos et notament le cumul des watts mis dans la batterie

[Jeryko]

Bonjour roro222,

C'est quand que quelqu'un de dise les watts que l'on peut espérer, ou au moins une formule simple que je puisse "calculatifier"

Personne ne peut répondre clairement à cette question.
C'est un moteur dont on ne connait pas la puissance utile : disons au pif 500W au maxi
On peut supposer qu'il consomme : disons au pif 600W
A priori, c'est un moteur 3 fils, synchrone à aimants permanents, "pseudo triphasé",
dont on ne connait pas la fréquence de fonctionnement, ni le tension, ni la vitesse. Disons au pif 50Hz, 230V, 1000 t/mn.

Ce moteur est utilisé en générateur. Il aura surement un rendement non optimal.
A 1000 t/mn il pourrait peut-être fournir 400W ? Ce serait extraordinaire !
A 100 t/mn il pourrait peut-être fournir 40W ? au pif
A 10 t/mn il pourrait peut-être fournir 4W ? au pif
Cette puissance n'est surement pas linéaire fonction de la vitesse ?

Voila tout ce que je peux dire mais ce n'est que mon avis.
Et même si je connaissais tous le paramètres, il faudrait voir sur la courbe d'un graphique pour voir en fonction de la vitesse.
D'autre avis ?

[titijoy3]

Oui, on avait déja regarder dans ces trucs là
Mais il ne fait que 4 amp, ça risque de pas suffire si l'éolienne tourne a plein régime
Celui la fait 5 amp, c'est un peu mieux, il est plus simple et moins cher en plus
https://fr.aliexpress.com/item/40001...-specification
Mais est-ce que si ma tension se promène entre 5 et 32v j'aurais toujours du 13v ou 14 v en sortie
Ou même le régler à 15v en sortie pour le connecter directement à mon régulateur bleu car lui il affiche plein d'infos et notament le cumul des watts mis dans la batterie

à mon avis, si tu arrives à tirer 2 Ampères sous 15 volts sans multiplicateur mécanique ce sera déjà bien ! ou alors il te faudrait un vent fort et soutenu, mini 40 ou 60 km/h

si tu disposes d'un vent faible il te faut une grande surface de captage et te servir du couple pour actionner un multiplicateur qui permettra au générateur de fonctionner dans une plage intéressante

j'ai moi même réalisé un aérogénérateur avec un moteur de lave linge triphasé à aimants permanent, par un ensemble poulies courroie j'ai multiplié la vitesse par vingt, malgré ça, étant donné la faiblesse du vent chez moi je n'arrivais à tirer que quelques dizaines de Watts

[Gyrocompas]

Bonjour,
Faire un tour sur le site de RTE, aujourd'hui, la présence de hautes pressions induisent très peu de vent ainsi qu'un couvercle nuageux.
Conséquence, le renouvelable est à la peine.
Leur lieu d'implantation influence leurs performances.
Le solaire doit se trouver au sud de la France avec un minimum d'altitude.
L'éolien nécessite d'être surélevé, les circulation proches du sol sont plus lentes (flux non laminaire), tenir compte également de l'environnement avec un effet de rabattement en fonction de l'entourage proche

[roro222]

Bon voilà, pour faire mumuse on a supprimé le pond de diode et mis un tripleur de tension pour avoir un voltage suffisant au régulateur quand les pales tournent très lentement (< à 1/2 tour/s)
Pour l'instant on a mis qu'un seul bobinage
Si ça marche il faudra séparer le point commun des 3 bobinages pour faire 3 tripleurs indépendant

Notre plus grand problème c'est qu'il n'y à pas de vent, juste de très légères brise
A ce jour on a cumulé que 5 wh sur l'afficheur du regul pour la semaine, une misère

[dani38]

bonjour a tous .moi aussi dans ce système de moteur induction,j'ai trouver un site ou les personne ce sont pencher sur le sujet ...
https://www.thebackshed.com/windmill/FPRewire.php

[roro222]

Dans le lien que tu nous donne il est dit:
"We are going to rewire the stator into shorter strings to reduce the voltage, and then connect these strings in parallel to increase the current.
Nous allons recâbler le stator en chaînes plus courtes pour réduire la tension, puis connecter ces chaînes en parallèle pour augmenter le courant."

Ce qui est l'inverse de notre projet, soit plus de tension à très très faible vitesse, au détriment de moins d'ampère
Un exemple pour une année:
je préfaire 300 jours de faible vent à 200ma (300JX0,2amp=60wh cumulé)
que 10 jours de fort vent à 2amp (soit 10JX2amp=20wh cumulé)

[titijoy3]

Dans le lien que tu nous donne il est dit:
"We are going to rewire the stator into shorter strings to reduce the voltage, and then connect these strings in parallel to increase the current.
Nous allons recâbler le stator en chaînes plus courtes pour réduire la tension, puis connecter ces chaînes en parallèle pour augmenter le courant."

Ce qui est l'inverse de notre projet, soit plus de tension à très très faible vitesse, au détriment de moins d'ampère
Un exemple pour une année:
je préfaire 300 jours de faible vent à 200ma (300JX0,2amp=60wh cumulé)
que 10 jours de fort vent à 2amp (soit 10JX2amp=20wh cumulé)

ça ne change rien, la puissance produite est la même

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Sauf erreur de ma part, le lien fourni par dani38 au post #23 montre que pour un meilleur rendement à basse vitesse,
il vaut mieux baisser la tension et non augmenter l'augmenter !
(mettre en parallèle des bobines diminue la tension et augmente l'intensité)

[roro222]

Sauf erreur de ma part, le lien fourni par dani38 au post #23 montre que pour un meilleur rendement à basse vitesse,

A basse vitesse, mon oeil, il n'aura jamais ces 13 à 14 volts pour recharger la batterie
Sauf si il fait une multiplication mécanique à son rotor

(mettre en parallèle des bobines diminue la tension et augmente l'intensité)

Ca je le sais depuis longtemps

[Antoane]

Bonjour,

Je n'ai pas suivi en détail, mais la mécanique et la machine étant fixées, une solution serait un MPPT (un convertisseur boost) qui permet de présenter à la génératrice une impédance de charge équivalente permettant de maximiser la puissance de sortie. En ajoutant un tripleur de tension, tu modifies artificiellement la charge vue par la génératrice, le la divisant par 9 (en pratique c'est un peu différent puisque la batterie en charge ne se comporte pas comme une réssiatnce pure), de manière à te rapprocher du MPP.

Comme il n'y a ici qu'un degré de liberté (la tension ou le courant), ca ne devrait pas être difficile à implémenter : un convrtisseur boost controlé par MCU, eg un arduino. Possiblement un MPPT de PV conviendrait, je ne sais pas si quelqu'un ici a l'expérience.

[roro222]

une solution serait un MPPT (un convertisseur boost) qui permet de présenter à la génératrice une impédance de charge équivalente permettant de maximiser la puissance de sortie.

On a aussi utilisé ça:

Mais toujours la même histoire, si inférieur à 13v aux bobinage d'éolienne,rien en charge de batterie

[Jeryko]

Bonsoir roro222,

comme les Shadoks, il faut pomper en 2 temps. Un temps actif, un temps de repos.

Si j'ai bien compris, ton problème se situe uniquement lorsqu'il n'y a pas assez de vent pour activer l'éolienne et charger la batterie.
(Manque de puissance du vent, tension fournie insuffisante pour le chargeur)

Fondamentalement je ne vois pas de solution miracle (*) mais il serait peut-être possible de limiter les pertes dans les diodes de redressement
et parallèlement, "piloter" la sortie pour faire en sorte que le chargeur ne soit alimenté qu'à partir d'un seuil disons de 15V par exemple.

- montage étoile avec neutre commun et une seule diode par phase. (moins de pertes)
- L'éolienne démarre à vide.
- Lorsque le seuil des 15V est dépassé, un commutateur/MOSFET conduit autorisant la charge et là 2 cas peuvent se produire :
a) vent insuffisant
l'éolienne va ralentir et lorsque le seuils des 15V n'est plus atteint on coupe la charge.
Le cycle se répète. La charge est faible mais répétitive. Durée d'un cycle 30 sec mini ( à voir ?)

b) Vent suffisant
RAS, tout va bien, la charge est continue.

(*) Si il n'y a pas de vent suffisant, à part mettre un ventilateur devant ...