Identification Moteur Scie Ruban Scheppachh [Résolu]

[jc59f]

Bonjours a tous ,

Petite question qui certainement semblera idiote pour certain, mais je veux etre sur de ma réflexion.

Je veux mettre un variateur sur ma scie ruban le moteur a cette plaque d'identification.


Plaque_Signaletique_Scie_Scheppach_Basato_3H_Rogne.jpg


Ma question est ce un moteur mono Triphasé ? OU un moteur Mono a 2 enroulements ( c'est ma première réflexion ) ?

Sur ce moteur il y aussi 2 fils blanc ,je suppose une protection thermique sur l'un des bobinages .... Oui ou Non ??





Voici le schéma de base.

Shema Origine.jpg

Merci d'avance , jean claude
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[Jeryko]

Bjr,

Pour moi, il s'agit d'un moteur classique 230V à 3 bornes et condensateur permanent 16 uF.
Les 2 fils gris pourraient servir de frein ?, Je ne sais pas. Voir le fonctionnement du boitier de commande ?

Mais pour faire varier la vitesse, c'est une autre histoire. Quasiment impossible.
Utiliser un onduleur pour faire varier la fréquence ?

[annjy]

Bsr,

cette machine semble être équipée d'un variateur de vitesse de coupe mécanique.

https://www.wgm-maschinen.de/wood-ma...-8kw-3247.html
"The Basato 3h vario is operated with a variable speed drive, meaning it is possible to set the most effective cutting speed for the specific material currently being cut Without having to stop the machine or spend time changing the V-belt, speed can be continuously varied within a range of 370 to 750 m/min."



cdlt,
JY

[Jeryko]

bsr,

Je ne savais pas que ça existait !
Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir à tous

... cette machine semble être équipée d'un variateur de vitesse de coupe mécanique ...

Hum. Peut-être faut-il prévenir jc59f, car il demande, en #1 d'y rajouter un variateur.

Je pense que ce que tu as déniché est une option, purement mécanique, dont il ne dispose pas.

Le moteur, à la base, est monophasé à condensateur et le variateur mécanique limite la puissance disponible.

[annjy]

Bjr,

je ne sais pas si c'est une option, mais la plaque du moteur indique "vario", et même les vitesses de coupe min et max....

cdlt,
JY

[jc59f]

Merci pour ta réponse JY ,oui cette machine a une régulation de vitesse mécanique mais ce n'est pas suffisant pour couper l'aluminium la vitesse mécanique mini est encore trop rapide Encore Merci.

[jc59f]

Concernant le régulateur je vous" post" le schéma auquel je pense.
j'ai tester le fil blanc-1 avec le fil blanc-2 il y a une continuité ,je pense sérieusement a une sécurité thermique.
Si cest le cas il faudrait mettre en série cette ''sécurité'' dans le circuit de l'enroulement principal ?????
Encore une fois merci pour l'interet que vous porter a ce "Post".

[JeanYves56]

Merci pour ta réponse JY ,oui cette machine a une régulation de vitesse mécanique mais ce n'est pas suffisant pour couper l'aluminium la vitesse mécanique mini est encore trop rapide Encore Merci.

bjr :

et vous ne pouvez pas modifier le rapport de transmission par poulies ! ?

[JeanYves56]

re :
En complement , pour information , j'ai ce type de scie , fabrication maison , avec laquelle je scie essentiellement des métaux ,
la vitesse de coupe est de 28 m/mn , fixe , les lames de scie que je prefere sont des 10-14 dents par pouce .

[jc59f]

Bonjours jeanYves59 ,
Le principe n'est pas comme sur les perceuses conventionnelles c'est a dire des poulies étagées .
C'est un système appelé "Poulie a vitesse variable " le principe est de faire varié le diamètre d'une poulie
Ce système permet de faire varié la vitesse de quelque centaines de tours.

Principe_Syteme_Poulie_Vitesse_Variable.jpg

2025-04-18_130716.jpg

Cordialement jean claude.

[Jeryko]

Bjr,

C'est le principe embrayage de Mobylette que j'ai eue au siècle passé !

[jc59f]

LOL Bienvenue au "Club des années 80 "les balbutiements de l'embrayage '''' Automatique """ et du réglage stroboscopique de l'avance des moteurs essences

jean claude

[JeanYves56]

Bonjours jeanYves59 ,
Le principe n'est pas comme sur les perceuses conventionnelles c'est a dire des poulies étagées .
C'est un système appelé "Poulie a vitesse variable " le principe est de faire varié le diamètre d'une poulie
Ce système permet de faire varié la vitesse de quelque centaines de tours.

Pièce jointe 508677

Pièce jointe 508678

Cordialement jean claude.

Bjr , Je connais ce systeme , ca existe sur de nombreuses machines , pas que sur les mobylettes

ce que je veux dire , c'est qu'il semble que cette machine tourne trop vite pour de l'alu , et ce sera beaucoup trop rapide pour de l'acier ! ,
et qu'il est donc preferable , voir si cela est possible , d'abaisser la vitesse de rotation sur l' entrainement .

En gros , de l'acier se travaille avec une vitesse de coupe d'environ 30 m/mn ; de l' aluminium à 150 m/mn et du bois à 200 m /mn

[JeanYves56]

bsr :
Les vitesses de coupe sont bien indiquées dans la doc ( 370 - 750 m/mn ) , et cela correspond au sciage des differents bois ,

Si vous voulez scier de l'alu il faudrait modifier le rapport des poulies d'entrainement , on ne sait pas bien comment c'est fait ?

les volants de Ø 315 doivent tourner au mini à 370 /0.989 = 374 t/mn ,
pour scier de l'alu il faudrait qu'ils tournent à 150 / 0.989 = 159 t/mn

[BOB92]

bonjour
1)

Concernant le régulateur je vous" post" le schéma auquel je pense.
Si cest le cas il faudrait mettre en série cette ''sécurité'' dans le circuit de l'enroulement principal ?????

Drôle d'idée ...Dans cette solution, on peut dire adieu, trés rapidement au circuit de "sécurité" ...... il ne va pas apprécier .....

Dans cette voie, il faut conserver intégralement le câblages de la machine, telle qu'elle est ,
et insérer le VDF entre les enroulements moteur et le "domino moteur", en retirant le condensateur.
Il y aura une double commande :
- la machine sous tension avec l'Inter de Sécurité,
- la rotation de la machine avec le VDF

2)Dans une solution de réduction de vitesse par poulies étagées, ou poulie variable, il s'agit d'un rapport de réduction mécanique, et la puissance utile reste la même (aux pertes prés du réducteur).

3)dans une solution de réduction de vitesse par abaissement de la fréquence d'alimentation du moteur, la puissance utile disponible sera liée à cet abaissement, et maximum en conservant le ratio V/F(fonctionnement à saturation magnétique maitrisée)

D'aprés les infos de Jean Yves56, il faudrait pratiquement diviser la vitesse par 2 pour l'aluminium, et donc dans ce cas la puissance utile du moteur serait environ moitié.
Mais malheureusement cette valeur ne peut être atteinte, car à vitesse moitié, la ventilation du moteur sera environ divisé par 4 et donc le moteur ne sera pas refroidi correctement ....
Ainsi, à mon avis, on pourra au grand maximum récupérer une puissance de 1/3 à vitesse moitié ..et encore je suis trés optimiste ....

Cordialement

[jc59f]

Merci beaucoup BOB92 pour ta participation tres précieuse,

Oui bien sur, je garderai la sécurité "coup de poing" dans le circuit.

Donc si je comprend bien ,la réalisation de cette modification est impossible ,voir peux judicieuse .
( surchauffe moteur et perte de couple moteur !!!) .

L'idéal serait de changer le moteur même !! et de revoir aussi la denture des lames de scie en même temps .

Cordialement jean claude.

[jc59f]

Bonjours jeanYves56 , ET merci
Tes calculs se recoupent avec les miens, aux alentour de 150 m/Mn .
Je ne couperai en principe que du profil type cornière et tube rectangle de 4mm d'épaisseur pas de bloc ..
Actuellement je suis en 10/14 TPI.
Cordialement jean claude

[JeanYves56]

bjr :

le moteur existant est un 1400 t/mn asynchrone
une possibilité serait de monter un moteur 8 poles 750t/mn , ça existe, mais ce n'est pas pas courant , faire une recherche chez les fournisseurs
ou bien faire un réducteur 1/2 par poulies et courroies ,
le variateur à poulie variable , existant ne peut pas avoir une telle variation de vitesse

[JeanYves56]

bjr :
pour information , voila le reducteur avec 2 poulies , que j'ai fait sur ma petite fraiseuse .
le moteur est triphasé , 1.5 kw , vitesse 1500 t/mn ,
puis la poulie etagée me permet encore d'avoir plusieurs vitesse de broche .

[jc59f]

Bonjours a tous,

je reviens vers vous pour vous donner quelques résultats de ce montage.

Pièce jointe 508903



Et donc F : 50 Hz = 325 m/mn
F : 45 Hz = 295 m/mn
F : 40 Hz = 260 m/mn
F : 35 Hz = 230 m/mn
F : 30 Hz = 190 m/mn
F : 25 Hz = 160 m/mn

Voila je n'ai actuellement pas de retour concernant la ''puissance'' perdu.
Et le moteur chauffe modérément a la vitesse de 30 Hz.
Il me restera a installer le "Coup de Poing" (sécurité ) .
J'espère que ce "Post" Pourra servir a d'autres personnes

Dans tous les cas merci a tous pour vos réponses et l'intérêt que vous m'avez portée.

Cordialement Jean claude.

[jc59f]

Bonjours a tous,

je reviens vers vous pour vous donner quelques résultats de ce montage.

20250522_130644.jpg

20250522_125612.jpg



Et donc F : 50 Hz = 325 m/mn
F : 45 Hz = 295 m/mn
F : 40 Hz = 260 m/mn
F : 35 Hz = 230 m/mn
F : 30 Hz = 190 m/mn
F : 25 Hz = 160 m/mn

Voila je n'ai actuellement pas de retour concernant la ''puissance'' perdu.
Et le moteur chauffe modérément a la vitesse de 30 Hz.
Il me restera a installer le "Coup de Poing" (sécurité ) .
J'espère que ce "Post" Pourra servir a d'autres personnes.

Un grand merci a tous, pour vos réponses et l'intérêt que vous m'avez portée.

Cordialement Jean claude.

[JeanYves56]

bjr, c'est coherent ! ,
merci du retour