Faire fonctionner scie ruban 380V Tri en 220V mono [Résolu]

[Claude88]

Bonjour à tous
Je viens de faire l'acquisition d'une scie à ruban ancienne fonctionnant en 380V tri.
Je voudrais la faire fonctionner à partir du 220V mono
Je sais que diverses options sont possibles :
- condensateur permanent (ce que j'ai déjà fait sur une meuleuse)
- variateur de fréquence
...
La commande de la scie se fait actuellement avec un relais thermique compensé différentiel (bobine 380V) de marque télémécanique DRT-C (charge à 3A) dont les 3 phases sont connectées directement au moteur par le biais d'un domino.
Ceci veut dire qu'il n'existe pas de plaque à bornes pour réaliser le couplage en triangle pour fonctionner en 220V.
La résistance entre chaque phase du moteur est de 22 ohms
La plaque signalétique du moteur est très succincte : moteur 380V tri - 1500 tours/min.

Je joins des photos de ce qui est visible :Jonction_Tri_Relais_Moteur_1024.jpgRelais_Thermique_sans_capot_1024.jpgCapot_M_A_relais_thermique_1024.jpgPlaque_Moteur_Scie_Ruban_1024.jpg
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[BOB92]

Bonjour
La photo de la connexion moteur est inexploitable
Mets nous cette photo en plus gros plan,

J'ai noté que le calibre courant du relais de protection est de 3 A.

Cordialement

[Claude88]

Bonjour BOB92,

Merci de ta réponse
sur le lien suivant,
https://forums.futura-sciences.com/a...oteur_1024.jpg
c'est la photo au plus près de la jonction relais thermique - moteur : à gauche les 3 fils d'arrivée de phase venant du relais (+ la terre) à droite les 3 fils du moteur (gainage jaune), la jonction se fait par le domino.
En fait, le problème c'est de n'avoir accès qu'à ces seuls 3 fils du moteur, qui, à mon sens rendent le couplage moteur impossible. Il aurait fallu avoir accès à l'entrée et à la sortie de chacun des 3 enroulements moteur.

[BOB92]

Bonjour

La seule solution viable est :
- un raccordement au triphasé 400 V ; ce pourquoi elle a été prévue
- L'utilisation d'un onduleur 'Convertisseur de fréquence ) 220 V MONO => 400 V Triphasé .... que tu trouveras uniquement sur des sites chinois ....


a) La transformation du moteur pour sortir les 6 fils et permettre un couplage 230V TRI, je te le déconseille : savoir faire mécanique, et électrique , surtout au vu de l'Age du moteur, donc de ses isolants..
b) Outre la perte de puissance, une scie à ruban de cette puissance ne démarrera jamais avec une conversion mono=>TRI par condensateur (à cause du couple très important lié à l'inertie).

Donc 3 solutions :
- souscrire un abonnement TRI
- Achat et mise en place d'un CF 230 MONO=> 400 TRI d'environ 3 KVA
- Revendre cette scie ...... (d'ailleurs, pourquoi l'avoir achetée ...)

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[JeanYves56]

Bsr ,

A mon avis c'est un moteur rebobiné , et le point étoile a éte realisé au niveau du chignon , en interne .

A mon sens il y a une autre possibilité qui est de remplacer le moteur uniquement ,
- soit par un moteur mono , on en trouve dans le commerce jusqu'a 4 cv
- soit un moteur tri , mais dans ce cas , un plus puissant , pour compenser la perte de puissance du passage de tri en mono avec un condensateur .

[Pellia]

Bonjour,
La seule solution est de remplacer ton moteur tri par un monophasé de 2 CV

[Claude88]

Merci BOB92, merci Pellia

Vous confirmez mes craintes.
Acheter un convertisseur de ce type :
https://www.cdiscount.com/informatiq...ffre=263565172

Ou bien trouver un moteur 220v mono et refaire toute la partie de commande du moteur.

Je vous tiendrai au courant.

[Claude88]

Merci Jean-Yves56

Tu as raison.
Vu le bricolage au niveau au domino à l'entrée du moteur, c'est certainement un moteur qui a été rebobiné avec le pont étoile (neutre virtuel) en interne, impossible à sortir.
Alors, comme j'ai répondu à BOB92 et à Pellia : je change de moteur pour un 220V mono ou j'achète un convertisseur 220V mono 380V Tri de ce type :
https://www.cdiscount.com/informatiq...ffre=263565172

[JeanYves56]

Bonjour ,

https://www.technoindus.com/moteur-m...5987-4894.html

on en trouve aussi en occasion sur LBC ....

Le choix entre un nouveau moteur ou un variateur t'appartient .

[BOB92]

Bonjour

Attention toutefois à la facilité apparente d'un changement de moteur : YA-KA ... est vite dit
- aspects mécaniques ... avec bout d'arbre adéquat ...
- un peu de compétence en mécanique
-et ne pas oublier qu'il fut un coupole de démarrage important à cause de l'inertie des poulies (cf moteurs pour compresseurs)

Perso, je ne modifierais pas la scie si elle est intègre et en bon état, mais ferais l'adaptation d'énergie ...

Cordialement

[JeanYves56]

Bjr

Avec un moteur de 2 cv ce doit etre une petite scie à ruban !!....
et on ne demarre pas en charge avec une scie à ruban

[Claude88]

Bonjour BOB92,

Je reviens vers toi pour que tu me donnes ton avis sur l'achat éventuel de ce convertisseur de fréquence (CF) de 2,2Kw pour faire fonctionner mon moteur de scie à ruban (qui est légèrement < 2Kw).
https://www.cdiscount.com/informatiq...ffre=263565172
Je pense qu'en mettant le CF, il faut ôter le relais thermique et faire fonctionner le moteur directement depuis le CF que je pourrais commander avec un interrupteur-sectionneur 250V 16A.
Qu'en penses-tu ?

[Claude88]

Bonjour JeanYves56,

C'est une petite scie à ruban (moteur de puissance de l'ordre de 2Kw)

je pense utiliser un convertisseur de fréquence de ce type après avoir enlevé le relais thermique de commande et de protection actuel
https://www.cdiscount.com/informatiq...ffre=263565172

Qu'en penses-tu ?

[BOB92]

Bonjour BOB92,

Je reviens vers toi pour que tu me donnes ton avis sur l'achat éventuel de ce convertisseur de fréquence (CF) de 2,2Kw pour faire fonctionner mon moteur de scie à ruban (qui est légèrement < 2Kw).
https://www.cdiscount.com/informatiq...ffre=263565172
Je pense qu'en mettant le CF, il faut ôter le relais thermique et faire fonctionner le moteur directement depuis le CF que je pourrais commander avec un interrupteur-sectionneur 250V 16A.
Qu'en penses-tu ?

OK à priori pour ce CF

- Il faut qu'il alimente le moteur directement (cable 3 PH + Terre ) de longueur raisonnable minimum

- Par contre NON, le MARCHE/ARRET ne DOIT PAS SE FAIRE par coupure amont du 230 V ( Le CF n'apprécie pas).

- La commande MARCHE/ARRET se fait directement depuis la face avant du CF

Il te faudra lire la DOC du CF , et aprés essais fonctionnels ;; ul te faudra ultérieurement régler mle courant moteuir à 3 A (comme l'ancien) afin que le CF protège le moteur (dito le relais thermique)

Cordialement

[Claude88]

Merci BOB92 pour ta réponse nette et précise.
Normalement, comme c'est un CF de 2,2Kw, il devrait convenir au moteur dont la puissance est presqu'identique.

On parle bien de 3A par phase ?

Bien cordialement

[BOB92]

Bonjour
PK
Oui, 3 A par phase pour le moteur
Cordialement

[Claude88]

Merci Bcp BOB92pour toutes vos réponses

Je vais approvisionner le CF et on verra

Bien cordialement

[Claude88]

Merci BOB92 pour ton aide depuis le début de cette discussion

J'ai approvisionné lle CF 2,2 KW 220V mono 380V tri (en lien dans les précédentes discussions)
Expédié par CDISCOUNT, ce matériel venant de Chine est paramétré en 50Hz et 220Vmono pour 380 Tri étoile (3P + T).
Il peut aussi être utilisé pour du 220 Tri Triangle en paramétrant autrement.

Une feuille A3 pliée en guise de notice qui comporte schémas et grilles de paramétrage. Il faut décoder et on finit par s'en sortir.

Voici une vidéo du branchement pour essayer...et ça marche !

https://drive.google.com/file/d/1O6_...ew?usp=sharing

Bien cordialement

[JeanYves56]

Bsr ,

" ce matériel venant de Chine "

bien sûr ! , le prix d'un variateur Schneider c'est environ le double .

[Pellia]

Bonjour,
Dans mon esprit, je voyais une scie à ruban avec des volants d’un minimum de 600 et non une scie à ruban de table d’où la préconisation d’un moteur de 2 CV dans le cas présent un moteur de ¾ voire ½ cheval devrait suffire, une scie à ruban ne tire pas. Là il faudrait comparer les prix du CF et d’un moteur.
Dans la transformation d’un courant continu ou alternatif monophasé en triphasé, la technologie a fait de sérieux progrès. En pièce jointe un contrôleur de vitesse pour moteur triphasé brushless, sa puissance et de 1000W, il est alimenté en courant continu.

[Forhorse]

Vous êtes au courant que l'appellation du convertisseur "220V mono vers tri 380V" est abusive et mensongère ?
Ce genre de variateur sort du triphasé 230V... donc faut changer le couplage du moteur pour que ça fonctionne correctement (que le moteur atteigne sont couple et sa puissance nominale) et a ce que j'ai compris le couplage de ce moteur n'est pas accessible : retour au point de départ.

[Pellia]

Bonjour,
Appellation abusive ? Je ne sais pas qui a inventé le système, qui le construit tout le monde s’en doute, pour l’appellation d’origine de l’inventeur en langue internationale, c’est très certainement inverter que l’on traduit par convertisseur en français. Pour le couplage, @Claude88 nous donne 380 volts en sortie, il n’y a pas de problème.

[Forhorse]

Je doute qu'un variateur de fréquence/inverter/VFD ou shmilblick (appel ça comme tu veux, on s'en fout) de ce type et à ce prix soit capable de transformer du 220V monophasé en 380V triphasé.
Si déjà il sort un bon 220V triphasé ce sera beau...

PS : le 220/380V ça n'existe plus depuis les année 1990... maintenant c'est 230V/400V

[BOB92]

Je doute qu'un variateur de fréquence/inverter/VFD ou shmilblick (appel ça comme tu veux, on s'en fout) de ce type et à ce prix soit capable de transformer du 220V monophasé en 380V triphasé.
Si déjà il sort un bon 220V triphasé ce sera beau...

PS : le 220/380V ça n'existe plus depuis les année 1990... maintenant c'est 230V/400V

Bonjour Forhorse

Bien sûr que cela existe ......
comme le modèle que nous a proposé Claude88
https://www.cdiscount.com/informatiq...ffre=263565172

Ce n'est pas très courant, et réservé à de petites puissances , car il y a une conversion DC/DC en plus ..... (et de fabrication étrangère à ma connaissance)

Quant aux indications 380 ou 400 V , il faut savoir interpréter, on ne va pas en faire un plat :
- Il s'agit d'un moteur ancien, ayant une plaque gravée 380 Volts ....
- le 400 V résulte d'un accord européen suite à un compromis (de nombreux pays mondiaux sont toujours en 220 et 380 volts)

L'essentiel est que Claude 88 ait trouvé une solution satisfaisante pour son besoin et cohérente avec son matériel et son alimentation électrique.

Cordialement

[Pellia]

Bonjour,
Il faut attendre que Claude88 ait fait son montage et ses essais. Si ça fonctionne, que demande le peuple ? En plus s’il possède un voltmètre, il pourra nous donner les tensions d’utilisation.

[JeanYves56]

Bjr ,

Il dit post # 18 que ça marche !!

Ce sont des modeles de variateur qui fonctionnent depuis deja plusieurs années ... il y a eu plusieurs fils de discussion sur cette elevation de tension .

[Forhorse]

J'ai assez d’expérience dans la maintenance industrielle (avec un diplôme en électrotechnique) pour savoir que ces variateurs NE FONT PAS d’élévation de tension.
C'est technologiquement possible, mais ça demande un étage de conversion supplémentaire qui est inutile dans 99.9% des cas puisqu'on peut simplement changer le couplage du moteur, que cet étage induirait un cout supplémentaire non négligeable (ce qui fait que précisément il ne peut pas être présent dans un variateur de ce prix) et qu'il dégraderait le rendement de l'appareil.

Ensuite en étant simplement pragmatique il suffit de regarder 1 chose : les chinois étant spécialistes des clones, pourquoi tous les autres variateurs visuellement identiques proposés par d'autres vendeurs (allant même jusqu’à avoir la même référente...) dans la même gamme de prix, ne parlent pas de cette élévation de tension ?

Et pour finir, sans parler de variateur de fréquence, si tu branches un moteur couplé pour du 3x400V sur un réseau 3X230V il va fonctionner, a vide tu ne te rendra même pas compte de l'erreur. C'est seulement si tu as besoin de la puissance nominale du moteur que tu vas te rendre compte qu'il y a un problème
Dans le cas présent, si le moteur est largement dimensionné par rapport au besoin réel de la scie, il est tout à fait possible que ça fonctionne sans problème et sans que l'auteur du sujet ne s’aperçoive que le moteur n'est pas alimenté dans sa plage de tension nominale.

Perso moi, je n'ai jamais vu de variateurs de fréquence avec élévation de tension dans les catalogues courant des grands fabricants de variateur (Schneider, ABB, Siemens, etc...)
C'est pas parce que vous confondez triphasé et 400V que c'est forcement la réalité.

[JeanYves56]

re ,


Je crois qu'il avait mis ce lien : https://www.cdiscount.com/informatiq...5172#mpos=0|mp

[Forhorse]

Je viens de regarder directement sur un site chinois bien connu... certaines vendeurs proposent des modèles identiques mais avec sortie 3*230 ou 3x380V au choix... sauf que le modèle avec une sortie en 3x380V coute 60€ plus cher que le modèle sans élévation de tension, et dans ce cas c'est cohérent (on dépasse les 200€ dans ce cas...)
Donc je reste sur mon idée que ce qui est proposé sur cdiscount est mensongé (ce serait moins cher sur cdiscount avec élévation de tension que directement sur les sites chinois... mon oeil...)

[JeanYves56]

Il y a d'autres marques sérieuses qui proposent ce matériel !...
( là je n'ai pas le temps ...)