Fabrication de bobines variables - Laison hélicoïdale entre deux PVC [Résolu]

[quentin08]

Bonjour,

Je suis plutôt bricoleur en électronique, mais la mécanique j'y connais vraiment pas grand chose.
J'essaye de recréer des selfs à noyau plongeur pour avoir une valeur d'inductance bien précise.
Ça existe mais difficilement trouvable puis j'aimerais en faire de différents diamètres.

Ça se présente comme ça : On bobine sur la partie cylindrique et on visse la ferrite filetée qui descend dans les enroulements.
Plus il y a de zone en commun, plus l'inductance grandit.

20250527_224219_2.jpg
schéma.png

Vu que fileter de la ferrite me parait bien compliqué, j'aimerais la mettre dans un PVC de petit diamètre et la coller à l'intérieur.
Puis mettre les enroulements sur un PVC de plus gros diamètre, et faire évoluer le petit PVC dans le grand en le vissant. J'arriverai bien à la même chose.

Premier problème : Le jeu entre les deux PVC, par exemple tube IRL 16mm pour la ferrite et 20mm pour les enroulements.
Ensuite : Filetage et taraudage pour que le petit puisse se visser dans le grand après avoir corrigé le jeu en trop je sais pas comment.

Je peux acheter du matériel, mais pas non plus de grosses machines encombrantes à plusieurs milliers d'euros !

J'aimerais que ça reste un peu bricolage amateur.

Je vous ferai des tutos sur Paint en échange

Quelqu'un a des idées ? Merci
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[gienas]

Bonjour quentin08 et tout le groupe

Tout ça fait penser à la HF d'autrefois, et des mandrins Lipa.

... par exemple tube IRL 16mm pour la ferrite et 20mm pour les enroulements.
Ensuite : Filetage et taraudage pour que le petit puisse se visser dans le grand après avoir corrigé le jeu en trop je sais pas comment ...

Je pense que tu peux utiliser ma même technique que celle de l'époque, d'ailleurs visible sur ta ferrite: il y a une saignée le long du filetage, dans laquelle on glisse un "boudin" dépassant, qui vient augmenter le diamètre local de la ferrite et freiner/bloquer la rotation et empêcher les déréglages.

Les pas étant les mêmes, les déplacement se font bien même si la ferrite et son support sont légèrement décentrés par rapport au bobinage.

[Gwinver]

Bonjour.
Tout dépend de la gamme de fréquence visée et du niveau du courant circulant dans la self.

Ce genre de composant existe pour les transformpateurs et inductanczes utilisées en radio:

https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

On peut aussi trouver les perles ferrites adaptées:
https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Et les supports tout fait:

https://fr.aliexpress.com/item/1005002432940808.html?spm=a2g0 o.productlist.main.2.4fad7e02C rwHtK&algo_pvid=71885d3d-1b4d-43cd-ae47-7bd166789d18&algo_exp_id=71885 d3d-1b4d-43cd-ae47-7bd166789d18-1&pdp_ext_f=%7B"order"%3A"143" %2C"eval"%3A"1"%7D&pdp_npi=4%4 0dis%21EUR%212.70%212.20%21%21 %212.99%212.44%21%40210385db17 484236118434911e6722%211200002 0636559693%21sea%21FR%210%21AB X&curPageLogUid=gYF7Pcp1CAQW&u tparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_fro m%3A

Il y a aussi les selfs à roulette :

http://f0eol.free.fr/page16.html

Il est aussi possible d'envisager un système à commutation avec des selfs fixes, comme cette boîte d'accord d'antennes:

https://fr.aliexpress.com/item/10050...Cquery_from%3A

Il faudrait donc préciser le besoin

[steph33]

Salut,
Ton idée est franchement astucieuse, et c’est top de voir un projet comme ça en mode DIY ! Je vois tout à fait ce que tu veux faire avec la ferrite coulissante, c’est un peu le même principe que sur les vieux circuits accordables radio. Pour ton problème de jeu entre les deux tubes PVC, tu pourrais peut-être utiliser un ruban téflon (celui qu’on utilise en plomberie) pour ajuster le diamètre du petit tube : ça crée un bon glissement sans trop de frottement, et ça coûte rien.
Pour le filetage, une autre piste serait de bricoler un pas de vis avec une tige filetée et un écrou collé dans le grand tube, histoire de ne pas usiner toi-même le plastique. Sinon, peut-être qu’un mécanisme à glissière avec frein (genre molette de serrage) pourrait remplacer la vis si le filetage devient trop galère.
En tout cas, hâte de voir tes schémas Paint, je sens qu’il y a du potentiel là-dedans 😄

[A voir en vidéo sur Futura]

[quentin08]

Bonjour,

Oui j'ai l'impression que le plastique collé à la ferrite est là surtout pour éviter que ça bouge une fois réglé, mais pas à combler une différence de diamètre. On dirait qu'il est assez large sur la photo mais en regardant de profil il doit dépasser d'un quart de millimètre, pas plus.

Gamme de fréquence, quelques MHz, disons 6-7, c'est pour mettre dans un VCO varicap LC, et je voudrais régler la fréquence centrale assez précisément; en évitant des capas variables car même au minimum du réglage il y aura toujours quelques pF : J'ai besoin que le VCO bouge le plus possible pour une tension inverse varicap de 3 à 9V. Pour bouger le plus possible il me faut très peu de C et beaucoup de L.

Et ces supports de bobines ils pourraient me servir plus tard à faire des filtres assez serrés dans d'autres applications RF. (Courants faibles, quelques mA).

steph33, ça sent un peu la réponse chatgpt ça ! ^^ Pourtant je lui ai demandé avant de poser la question mais c'est en lisant ça que ça m'a donné une autre idée.
Pas deux mais un seul tube, écrou, vis pourquoi pas. A condition de coller l'écrou au centre pour que selon le réglage de la vis, la tête ne dépasse pas du tuyau pour des questions de place.
Donc :
Écrou auto freiné au centre
Accès par le dessus avec un tourne vis
Ferrite cylindrique collée au bout de la vis donc mobile dans la partie basse du tube, au niveau des spires, elles aussi enroulées sur la partie basse
La tête de la vis pourra plus ou moins bouger dans le tube sans dépasser vu que l'écrou est au centre

[Gwinver]

Pour quelques MHz, les modèles similaires aux FI 455 kHz sont très bien adaptés.
Il faura peut-être choisir d'autres types de ferrites adaptées aux fréquences plus élevées.

On peut s'orienter vers des produits adaptés à la FI des Rx FM (10.7 MHz)

https://fr.aliexpress.com/item/1005003891236115.html?spm=a2g0 o.detail.pcDetailBottomMoreThi sSeller.2.619eX4IsX4IsBh&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSelle r&scm=1007.13339.291025.0&scm_ id=1007.13339.291025.0&scm-url=1007.13339.291025.0&pvid=1 56e6587-702a-4ae9-aab3-78b5d00bc805&_t=gps-idcDetailBottomMoreThisSeller,sc m-url:1007.13339.291025.0,pvid:1 56e6587-702a-4ae9-aab3-78b5d00bc805,tpp_buckets:668%2 32846%238116%232002&pdp_ext_f= %7B"order"%3A"159"%2C"eval"%3A "1"%2C"sceneId"%3A"3339"%7D&pd p_npi=4%40dis%21EUR%216.19%216 .19%21%21%2149.44%2149.44%21%4 0211b61a417490252904658841e7c2 0%2112000027402324147%21rec%21 FR%21855826622%21XZ&utparam-url=scene%3ApcDetailBottomMore ThisSeller%7Cquery_from%3A

Après, il s'agit d'élargir manuellement la gamme d'accord par un varactor. Il est aussi possible de s'orienter vers un condensateur variable en combinaison de la varicap.

[polo974]

Pour rester dans la bricole, il y a les pieds de meuble de cuisine... plastique et vissable.

Et pour freiner, il suffit de passer une ficelle (du bon diamètre) dedans avant de visser.

[bibifikotin]

Bonjour Quentin08,
Il y a toujours une capacité résiduelle quel que soit le "CV" ( vrai CV ou varicap ou autre ) évitant des capas variables car même au minimum du réglage il y aura toujours quelques pF

Pour etre dans la gamme de fréquence entre 6 à 7 Mhz te faudra de toute façon un ( des) condensateur fixe pour etre dans la bande.
Disons que la résiduelle participe à cet accord dans la bande.
A mon avis tu te prends la tete (et complique la chose) avec la self à noyau plongeur .
Rien ne te garantie que tu n'auras pas plus d'instabilité du au guidage par vis.
Moi j'en resterais au CV de bonne qualité ou plus simple par varicap

[Flyingbike]

quelle est la dimension typique (en diamètre) ?

En fonction de cela, c'est potentiellement tout à fait à la portée de l'impression 3D. (on pourrait même choisir le pas)

Par contre cela ne serait plus du PVC, mais il me semble que pour cette application ce n'est pas un problème.

EDIT : je viens de voir, 16-20mm
c'est pas énorme mais en imprimant avec un petit Z et en mettant du soin sur les tolérances, c'est pas compliqué.

[Gwinver]

Il faudrait faire quelques évaluations pour évaluer l'intérêt de la manip.
Au minimum calculer la fréquence de résonnance du LC, si possible en incluant les capacités parasites entre spires de la self.

[quentin08]

Bonjour,

J'étais un peu occupé ailleurs mais finalement c'était pas si compliqué :
Une vis M12 coupée, deux écrous, un morceau de tube PVC IRL 16 mm, un barreau de ferrite coupé, diamètre 10 mm.
Contre-écrou derrière pour que rien ne bouge une fois réglé.
Écrou et PVC collés par araldite.
Vis et ferrite collés aussi par araldite.
Néoprène pour immobiliser les spires.
La ferrite c'est vraiment une horreur à couper à la scie à métaux !
1h20 dessus, quelques éclats au bord, elle a fini par casser au centre mais bien droit donc ça allait.
J'ai mesuré avec les moyens du bord :
12.7 µH sans ferrite, 36.2 µH avec (vissé à fond), exactement la gamme que je voulais.
Pour les selfs sur air, mini tore calculateur, un programme utilisé par les radio amateurs est vraiment précis (j'ai pas testé le reste, tores, entrefers etc).
Un peu encombrant mais ça fonctionne !

20260402_005629_2.jpg

20260402_010055_2.jpg

[jiherve]

Bonjour,
la vis M12 c'est pas genial car cela bouffe une partie du champ magnétique il eut fallut une vis plastique, on arrive à en trouver.
JR

[JeanYves56]

bjr :

ou une vis en laiton !

[polo974]

Bonjour,
la vis M12 c'est pas genial car cela bouffe une partie du champ magnétique il eut fallut une vis plastique, on arrive à en trouver.
JR

Vu la seconde photo, il reste une bonne partie de ferrite hors de la bobine pour que la vis acier n'influe quasiment pas car les lignes de flux vont "sortir" par les cotés pour reboucler.

bjr :

ou une vis en laiton !

Si la vis avait un effet, mettre du laiton serait pire que de l'acier...

Pour scier de la ferrite, il "suffit" d'utiliser un disque à tronçonner de mini-perceuse (Avec une table x/y sur une perceuse à colonne, j'avais carrément usiné un méplat sur un cylindre ferrite de 20 mm environ (fixation amagnétique au double face sur équerre alu)), il "suffit" d'être patient...

[JeanYves56]

non , point de vue magnetisme , je ne crois pas !

[gienas]

Bonjour à tous

... ou une vis en laiton !

J'ai le souvenir, d'avoir vu des mandrins Lipa (supports de bobinages ajustables) équipés de noyaux ferrite pour multiplier l'inductance, mais aussi en laiton, pour l'abaisser.

https://forums.futura-sciences.com/p...ml#post3371235

Une partie palabre grammaticale est à oublier mais il y est bien question de matériaux autres que le fer.

[annjy]

..........
J'ai le souvenir, d'avoir vu des mandrins Lipa (supports de bobinages ajustables) équipés de noyaux ferrite pour multiplier l'inductance, mais aussi en laiton, pour l'abaisser.
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Bjr,

Lors de mes premières expérimentations HF, à une époque où les radiocommandes étaient en 27 MHz, j'ai utilisé ce type de mandrins.
Si la self s'avérait trop forte, même mandrin ferrite enlevé, on essayait un mandrin laiton pour éviter d'avoir à rebobiner avec moins de spires.

Cdlt,
JY

PS : J'ai toujours mon grid-dip !

[gienas]

... J'ai toujours mon grid-dip !

Je n'ai pas "assez" bricolé l'émission pour justifier la fabrication d'un grid-dip qui pourtant, m'aurait certainement facilité la vie.

Sauf erreur, tu te trompes dans l'utilisation du mandrin, qui est le support ou la carcasse sur laquelle on bobine. Ce sont ces carcasses qui comportent un taraudage interne pour recevoir le noyau de réglage.

Pour les transformateurs FI (455 kHz ou 10,7 MHz), c'est ce noyau que l'on ajuste.

[annjy]

Re,

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Sauf erreur, tu te trompes dans l'utilisation du mandrin, qui est le support ou la carcasse sur laquelle on bobine.
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tu as raison, je voulais dire "noyau"

Bjr,

Si la self s'avérait trop forte, même noyau ferrite enlevé, on essayait un noyau laiton pour éviter d'avoir à rebobiner avec moins de spires.
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Cdlt,
JY