BTS Ciel / BUT GEII

[Brother95]

C'est bien ce que je disais. Valenciennes c'est plus loin que Bethune.
Si Valenciennes est privilégié sur Béthune il faut donc le justifier.

Par ailleurs si les aspirations sont floues (normal à son age) c'est un peu risque de miser sur une formation trop spécialisée.

Si on met la logistique dans l'équation, l'internat (de baggio) est imbattable (juste fermé du samedi midi au Dimanche soir.
Baggio propose donc 3 bts.

Apparemment, l'internat n'est pas réservé aux cpge... (c'est rare)
A vous de vous renseigner sur la procédure d'attribution.
0bis éloigné géographiquement : il y a peut être une chance.
A voir la procédure précise. Si ce n'est pas géré par parcoursup il faut éviter l'écueil du voeu accepté avec un internat finalement refusé...
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[agitateur]

il y a donc bcp d'aspets qui se mêlent, ce qui est usuel ( dont la logistique ).
Alors pour le Nord / PdC je ne sais pas, mais en dehors de l'internant en lycée ( prépa / ats ), le zéro bis on peut se brosser pour du logement crouss en grande ville de manière générale. Auquel cas il reste la piste du logement "privé" à étudier ( le prix brut et les alloc ). Sujet pour les parents, à gratter sérieusement. Ca va avec le sujet du rattachement familial ou pas au niveau imposition foyer fiscal parents, aussi.

1h20 ou 2h ça ne change rien, et c'est la même chose que si c'était 2 heures et demie. Si on double, c'est impossible en trajet en doublant ( aller retour ) tous les jours. A partir du moment ou un logement serait du coup indispensable pour la semaine ( et retour WE en famille ) alors on peut trés bien étendre aussi à la moitié ( centre et nord ) de la partie parisienne et francilienne.

On peut trés bien entendre la "qualité" de Baggio avec internat, si la logistique sous contrainte prend le pas sur le projet plus global ( ça ne serait pas le premier étudiant dans ce cas, hélas ).

Il y a aussi la piste de la filière au sens large, sans parler de BTS ou BUT. Informatique ou production ? Ca, c'est un vrai sujet.

[Infoprepa]

Alors pour le Nord / PdC je ne sais pas, mais en dehors de l'internant en lycée ( prépa / ats ), le zéro bis on peut se brosser pour du logement crouss en grande ville de manière générale

Je confirme, son frère qui a le même statut 0bis et qui a demandé cette année des logements CROUS sur Lille, Valenciennes ou Amiens n’a rien eu.

Il y a aussi la piste de la filière au sens large, sans parler de BTS ou BUT. Informatique ou production ? Ca, c'est un vrai sujet

C’est le plus important, avec une dynamique (production au sens large) encore importante dans les hauts de France … qui peut être propice pour de l’apprentissage mais qui n'attire pas forcement au premier abord.

[agitateur]

C’est le plus important, avec une dynamique (production au sens large) encore importante dans les hauts de France … .

Je crois aussi. Mais prédire l'avenir est un art délicat.......

La chute continue en France de la part industrielle, justement nord / pdc est bien qualifié pour en savoir qq chose. Ceci étant, on peut bien espérer qu'il en subsiste encore un peu dans les 50 ans à venir. La région la plus riche de France à une époque étant devenue un des croissants de misère. Misère qui touchera trés trés vite des zones à 99% tertiaire, chacun a sa bulle et la roue tourne au fil du temps.

Sur l'informatique, je suis trés dubitatif à court terme, et le sujet de l'IA est assez suffisemment évoqué, et justement l'IA ( et le sous domaine LLM ) est des plus avancé là dessus ( et encore trés perfectible dans d'autres domaines ).
Pour autant, l'info fait parti du quotidien et n'est pas prés d'en sortir. Pour autant, quel avenir pour un ingé de "basse réputation" ou de BTS / BUT ? Pour de la maintenance / installation trés opérationnelle au sens physique comme je l'ai évoqué plus haut, sans doute que ça restera un gros besoin futur. C'est juste un BTS ou BUT qui ferait ce qu'un ouvrier CAP ( c'est pas péjoratif ) faisait autrefois. Mais ce sera certainement pas de la "prog".
Le CAP tourneur fraiseur tournait "à la main", maintenant c'est un bac+2/3 qui tourne en "pilotant" une machine ( il appuie sur les boutons, pour donner une approche qui parait vulgaire mais pas si fausse ). Quand il faut changer la programmation de la machine, c'est pas lui c'est son supérieur ou le fabricant de la machine.
Dans le tertiaire, le CAP dacylo a été remplacé par un BUT / BTS. On peut appeler celà "assistant de direction" ou "assistant d'unité de gestion", ça reste de la même chose. Le clavier sur interface écran a changé depuis le pur papier, mais ça restd e la pure saisie, et faudra pas trop réfléchir.
Un BTS NRC 2026 ( négo relation client ) dans un magasin de produits grand public, autrefois ça s'appelait un "magasinier" avec bac-3. Et ça fait toujours la même chose, ça ouvre les cartons et ça range en rayons, en tenant la compta matière.

Si le fiston avait une vision assez théoricienne de son métier ( assis sur une chaise devant un écran ), il aura des déconvenues en niveau BTS / BUT seul.

S'il est un peu plus "manuel", et pas trop hostile à l'échange entre personnes, je recommenderai de regarder l'approche prod / indus et donc GEI.

[Infoprepa]

Si le fiston avait une vision assez théoricienne de son métier ( assis sur une chaise devant un écran ), il aura des déconvenues en niveau BTS / BUT seul.

S'il est un peu plus "manuel", et pas trop hostile à l'échange entre personnes, je recommenderai de regarder l'approche prod / indus et donc GEI.

Le souci est qu’il n’a pas trop de vision mais c’est peut être aussi ça qui lui permettra de rester agile ou tout au moins mobile dans sa carrière. Les seules expériences professionnelles sont les stages de troisième seconde plutôt subies donc non choisies et dans le cercle familial: métrologie et business unit chez Orano… ça n’a pas suscité de vocations.
Est ce propre à la génération Z ou à la génération Alpha?

[Fishbedfan]

Est ce que votre fils envisage de continuer après son BUT?

Oui mais il voulait pouvoir ne pas pousser plus loin. Il a été pris à pas mal de TSI (dont avec internat) mais au final il a dit niet.

[Brother95]

+3 on en revient à ma préco initiale
incluant le peip D de polytech lille (ce qui n'empechera pas de postuler ailleurs à bac+2/+3 si souhaité).
Ni de postuler à une ATS (à baggio ou ailleurs).

Et bien sûr faudra élargir la liste de voeux au maximum pour à la fois :
- etre certain d'avoir des admissions (a priori nombreuses)
- se donner du choix possible jusque juin 2027.

Pour les questions budgétaires, dès lors que les enjeux sont bien mesurés, c'est aux parents d'arbitrer.
ps : arras/bethune c'est 30mn de gare à gare.

[agitateur]

métrologie et business unit chez Orano… ça n’a pas suscité de vocations.
Est ce propre à la génération Z ou à la génération Alpha?

Peu importe, ça existait aussi avant les Z et alpha.
S'il entre en terminale, il reste qq courtes périodes de vacances. Sous statut lycéen, il y ale cadr ejuridique /administratif pour des stages d'observation, l'écueil énorme étant la capacité à le dégoter. si le cadre familial ( qu'on appelle piston ou réseau en terme actuel ) permet d'en trouver de nouveaux, c'est à prendre.
A défaut d'avoir un déclic positif, le crible peut aussi se faire par un déclic de crible négatif.
- buisness unit, ça paraissait "bizarre" sur le cursus / profil, mais à ces ages trés précoces on fait ce qu'on peut en stage trouvé.
- métrologie est un tout autre univers. Labo, normé, "rigoureux".

A défaut de choisir entre les 2 ( et peut être / sans doute aucun d'entre eux ), il faudrait en dicuter avec lui !
- le stage BU, c'est des échanges entre personnes. Des choses plus que floues à l'age du stage. Toutes étant égales par ailleurs ( et aussi différentes ), on pourrait se rapprocher du milieu prod en maintenance. Avec aussi la gstion de la temporalité,et chacun gère soi mème à la seconde ce qui est prioritaire et ce qui l'est moins.
- le stage métrologie, c'est différent. Des horaires types bureaux ( le BU est plus "flexible" ), finalement trés peu d'interlocuteurs, etc.....on se rapprocherait du "programmateur" du bureau ( si le métier existe encore demain à bac+2/3 ).

Peut être un stage de 2 semaines en filière prod en "miantenance" ??

Je vais forcer le trait mais je vais revenir sur des grandes idées qui ne sont pas que des clichés, et en tout c'est trés valable sur mon expé perso autour ( que ce soit des bac moins 10 à bac plus que 5 ):
- le milieu des "bureaux" est trés feutré en apparence. L'info sera assurément ce milieu, de l'exécutant bac+2 à l'ingé. Mais la "violence" peut résider ailleurs et pas qu'un peu, c'est plus "psychologique".
- le milieu de la prod est nettement plus "nature". Etre à 2 doigts de la distribution de gifle est plus commun, ça cause sans artifice.

[Infoprepa]

Peut être un stage de 2 semaines en filière prod en "miantenance" ??

Excellente proposition. Apres il me reste à trouver le bon contact… et demander a mon fils de déprogrammer ses différentes activités… mais le jeu en vaut la chandelle.

[grivali]

Pas du tout convaincu par l'intérêt d'un stage à ce stade.
D'abord c'est difficile à trouver - tout le monde est saturé de stagiaires collège/lycée. Administrativement c'est compliqué d'établir une convention de stage sans cadre officiel.
Et surtout le malheureux stagiaire est réduit au rôle d'observateur, où il assiste à des scènes qui n'ont pas beaucoup de sens pour lui. Deux semaines c'est une éternité.

C'est normal de n'avoir pas trop d'idées à cet âge. D'où l'intérêt déjà mentionné de suivre un cursus pas trop spécialisé et donc le BUT est un peu mieux à et égard. Il sait déjà déjà qu'il veut faire un truc plutôt technique et pas de l'histoire ou du droit.

Il faut aussi accepter que comme pour la plupart des décisions il y ait une bonne part de hasard et que se tromper n'est en fait pas dramatique, le supérieur étant beaucoup plus souple que le lycée terriblement cloisonné.

[Fishbedfan]

Excellente proposition. Apres il me reste à trouver le bon contact… et demander a mon fils de déprogrammer ses différentes activités… mais le jeu en vaut la chandelle.

Je vais développer un peu ce qui n'est qu'un retour d'expérience individuel.
Lors de Parcoursup, j'ai veillé à ce que le garçon diversifie au maximum les voeux, du BTS CPI au la licence SPI en passant les prépa TSI. Je l'ai saoulé pour qu'il fasse au moins une JPO par formation et ça a fini par décanter. Il a vraiment accroché la JPO du BUT GIM, il n'a pas suivi le microcosme (camarades, enseignants, famille... PI il est le seul de sa classe à être parti en GIM), il a choisi de lui-même après trois mois de tergiversations.

[KrtekLaTaupe]

répondre avec citation

Merci pour l'astuce, (mais) qui nécessite de ne pas utiliser le skin / style Futura FAST, comme expliqué là :

https://forums.futura-sciences.com/n...-citation.html

[racard]

bonjour

je vais donner mon avis brut de décoffrage.
je pense que si un chef d'entreprise consulte un CV avec le diplôme BTS CIEL, si on fait un sondage plus de la majorité penserait que c'est un BTS de comptabilité...

les métiers de l'informatique la comptabilité etc sont en grands dangers avec l'essor de l'IA, il faut se poser les questions des débouchés.

Il a un bon niveau en langues, il a la terminale pour se poser la question : est il capable d’élever son niveau en math pour se rapprocher des 20/20 ?

s'il n'a jamais redoublé, je ne vois pas l'intérêt de faire un BTS pour faire ensuite une prépa ATS avec l'objectif d'intégrer une école d'ingénieur.

autant partir directement en prépa TSI ?

je vais rajouter quelque chose sur l'enseignement :
en BTS il n'y a quasiment que des agrégés bien qualitatifs
à l'université (BUT) c'est des prof des MCU des CDD des doctorants etc...
c'est un enseignement de qualité moindre

[Brother95]

A l'heure de L'IA, le chef d'entreprise filtre facilement les CV à l'aide mots clés. Peu importe que le bts s'appelle CIEL (ex services numériques)

Pour les débouchés, c'est très difficile d'anticiper la révolution à venir. Le fait est que les pisseurs de code n'ont plus beaucoup d'avenir...

Sur la question de l'élévation du niveau en maths, il peut très bien être capable d'élever son niveau... sans le faire. C'est comme dans le sketche de Pierre Dac/Francis Blanche.
Si le potentiel fait défaut sur ce thème, la TSI n'est sans doute pas pour lui.
La TSI presente 2 inconvénients :
- des enseignements potentiellement eloignés de ses centres d'intérêt (mécanique, humanités...). L'alea des concours même si certaines écoles recrutent sur dossier
- c'est sans filet (pas de diplome intermédiaire).
Le passage par l'ATS reste une option tout à fait défendable.
Je suggère régulièrement les 3 ATS chimie et les 7 ATS genie civil (hors de propos dans le cas présent)

Concernant les qualités pédagogiques des enseignants il faut un peu nuancer.
D'une part il n y a pas que des agrégés en BTS; il y a également des capetiens.
Ensuite il y a également des agrégés en BUT (les PRAG). En moindre proportion il est vrai.

[agitateur]

Pas du tout convaincu par l'intérêt d'un stage à ce stade.
D'abord c'est difficile à trouver - tout le monde est saturé de stagiaires collège/lycée. Administrativement c'est compliqué d'établir une convention de stage sans cadre officiel.
Et surtout le malheureux stagiaire est réduit au rôle d'observateur, où il assiste à des scènes qui n'ont pas beaucoup de sens pour lui. Deux semaines c'est une éternité.

C'est vrai c'est pas facile à trouver, c'est bien pour ça que ça passe par "le réseau" en général, faut pas se mentir.

Observateur, oui, mais ça peut être un peu actif. C'est trés dépendant de là ou on tombe....

Tiens, je vais illustrer par une expé perso ( oui, ça date d'un autre siècle, c'est vrai...). J'étais au lycée dans un programme d'échange entre un équivalent lycée au pays de Galle, et "nous", enfin, une poignée de personnes ( même pas 10 je pense ). Le gallois venait en france, la famille héberge nourrit et é"transporte", et réciproquement. On a passé 2 semaines en stage, 2 jours dans l'école de l'autre, et 2 semaines de "vacances" dans le pays de l'autre, c'était sympa. fin d'année avant été pour l'un, fin de vacance et rentrée dans le sens retour. Stages trouvés par les "lycées".
J'ai eu de la chance, j'étais dans un magasin d'articles de sport, à 1 km à pied du foyer des parents et du correspondant. Un magasin c'est "rigolo". Bon, un peu d'inventaire / vérif de stock / un peu de mise en rayon, de rangement, qq français clients qui passent alors on te les "fourgue" c'est rigolo ( mais des discussions avec des gallois aussi ). C'est pas la colonie de vacance, mais on en tire qq chose. Un copain ( français ) a fait 15 jours d'usine à visser / boulonner, lui a appris une chose, c'est qu'ouvrier en usine ça le motivait pas vraiment
Mon correspondant à eu droit à l'usine aussi, en agro alim'. Qq jours en production en tâches ingrates ( bon, de la chambre froide et nettoyage karchr chaud en partie tempéré ), il a collecté les trucs pas galomour au delà de ce que faisaient les salariés lamda. Mon paternel était intervenu, aprés le correspondant a fait le reste en labo analyse qualité, il y était bien mieux. Il aidait, donc actif. Lui aussi, entre un labo et la prod en situation "ouvrier" avec tâches répétitives, il a vite compris la différence.


Je parlais de maintenance ( idéalement ) en exemple car ça lève plusieurs sujets différents de la métrologie:
- c'est varié ( électricité, électro, méca, voir fluides ).
- maintenance préventive, àa se construit, se planifie, c'est organisé.
- maintenance sur panne. C'est intéressant, car il y a imprévu, et urgence pour ne pas planter la production. Et là ou ça devient TRES intéressant, c'est qu'on se rapproche vraiment des contraintes d'ingé production ( ultra différent de l'ingé projet ou R et D ). A partir du moment ou la sécurité des usagers est tenue, le reste illustre parfaitement la réalité de l'ingé ( ou du technicien ) en situation pratico pratique. Il faut que ça marche suffisemment bien ( même si pas parfait ) pour être en "qualité". Et si la réparation c'est du scotch et du WD40, et si c'est OK, alors job is done pour l'urgence ( je grossis un peu mais l'idée est là ). C'est exactement le résultat de sommes de contraintes, et l'objectif d'arriver à qq chose de satisfaisant même si pas parfait, éloigné d'une approche théoricienne qui est plus éloignée des notions d'efficacité et d'efficience. Y'en a qui aiment, d'autres pas du tout.

Au delà de l'observation ( qui sera plus ou moins active ), il y a l'encadrement ( appelons comme çà ) par les parents, et les debriefs tous les jours qui peuvent être faits. Qu'est ce que tu as vu, qu'est ce que tu as retenu, ça permet d'aider un jeune à élargir sa vision le lendemain. Oui il y a un part de "hasard" en orientation, mais le but est de le minimiser autant que possible.

Je te rejoins sur le BUT ( plutot que BTS ) mais encore faut il savoir lequel ( et l'obtenir ! ). TSI présente des inconvénients multiples, y compris la difficulté trés probable d'y être admis, et ensuite les grosses pertes sans filets en cours de route venant de sti2D.

SIN a été pris en option, mais derrière il y a le cursus plus général de sti2D. A vrai dire, je me demande s'il est nécessaire d'aller directement vers l'info, simplement car ça été une option.......SIN, il me semble que c'est une approche réseau ( en gros ). Si vraiment ça lui plait, alors CIEL serait trés défendable. Le fait qu'il veuille s'ouvrir à plus d'indus, ça met une limite ! ( et je pense que ça écarte le BUT info, à mon avis ).

[agitateur]

en BTS il n'y a quasiment que des agrégés bien qualitatifs

Déjà, rien ne dit qu'un agrégé sera plus pédagogue qu'un capes.
Ensuite, en BTS, les agrégés, ça doit peser un quart de l'effectif........d'autant que la proba est grande de les trouver en math français anglais. Et en matière technique ( on est en BTS quand même pour ça avant tout ), c'est du PLP ( prf de lycée pro ) avec des profils trés variés ( dont pas mal de concours externes et de 3eme concours ).

[racard]

Déjà, rien ne dit qu'un agrégé sera plus pédagogue qu'un capes.
Ensuite, en BTS, les agrégés, ça doit peser un quart de l'effectif........d'autant que la proba est grande de les trouver en math français anglais. Et en matière technique ( on est en BTS quand même pour ça avant tout ), c'est du PLP ( prf de lycée pro ) avec des profils trés variés ( dont pas mal de concours externes et de 3eme concours ).

non ce que j'ai indiqué c'est que l'enseignement en BTS est plus qualitatif qu'à l'université en BUT, il y a une grande part d'enseignant qui ne sont pas destinés à enseigner, des gens qui n'ont aucune pédagogie.
pour avoir côtoyé des profs il n'y en a pas beaucoup en IUT, un agrégé est mieux armé pour enseigner qu'un titulaire du capet

[Infoprepa]

Il a un bon niveau en langues, il a la terminale pour se poser la question : est il capable d’élever son niveau en math pour se rapprocher des 20/20 ?

s'il n'a jamais redoublé, je ne vois pas l'intérêt de faire un BTS pour faire ensuite une prépa ATS avec l'objectif d'intégrer une école d'ingénieur.

autant partir directement en prépa TSI ?

Pour les maths, je ne suis pas sur qu’il le fasse et même s’il arrivait à élever son niveau cette année, je ne le vois pas du tout en TSI. Lorsque je vois son frère et la discipline qu’il s’impose, je ne pense vraiment pas que cette voie soit une bonne solution pour lui dans la cas où une réponse positive lui serait donnée. Il est vraiment plus dilettante même si conscient des enjeux.

[Infoprepa]

Je vais développer un peu ce qui n'est qu'un retour d'expérience individuel.
Lors de Parcoursup, j'ai veillé à ce que le garçon diversifie au maximum les voeux, du BTS CPI au la licence SPI en passant les prépa TSI. Je l'ai saoulé pour qu'il fasse au moins une JPO par formation et ça a fini par décanter. Il a vraiment accroché la JPO du BUT GIM, il n'a pas suivi le microcosme (camarades, enseignants, famille... PI il est le seul de sa classe à être parti en GIM), il a choisi de lui-même après trois mois de tergiversations.

Merci pour le retour, c’est vrai que les JPO sont vraiment importantes mais peuvent être vécues de manières différentes. L’année dernière, pour le BUT SD de Roubaix, les 2/3 des élèves des promos années 1 et 2 étaient présents et mobilisés, tout comme les profs avec des exemples de projets et une prise en charge par petits groupes.
Pour le BUT Info de Lille à Villeneuve d’Ascq (très beau bâtiment soit dit en passant), énormément de monde pour les différents BUT possibles avec une explication dans une coin de salle par un professeur devant 70 personnes avant une conférence en amphi avec le présence de quelques élèves. L’intervenant , très cash sur le niveau requis en maths…et l'obligation de recruter des STI2D, ce qui introduisait un biais avec les profils généraux..Au moins les choses étaient posées. Les élèves passaient dans le couloir en attendant le conférence pour témoigner.
Deux formations aussi sélectives (200 classés sur 600 voeux en SD et 500 classés sur 1500 voeux en INFO) mais deux expériences clients differentes …

[Infoprepa]

Merci pour l'astuce, (mais) qui nécessite de ne pas utiliser le skin / style Futura FAST, comme expliqué là :

https://forums.futura-sciences.com/n...-citation.html

Ça fonctionne! Merci

[agitateur]

Deux formations aussi sélectives (200 classés sur 600 voeux en SD et 500 classés sur 1500 voeux en INFO) mais deux expériences clients differentes …

Pour l'expé client, c'est compliqué, car une seule personne qui présente peut paraitre outrageusement prévenant, et en vrai la formation peut l'être nettement moins, ce qui peut peut être tout aussi vrai que la réciproque.

Pour les classements / sélectivité, la prudence est de mise aussi.
Imagineons qu'il existe 3 BUT info dans un certain périmètre, avec une forme de "classement" de réputation pour des bonnes ou mauvaises raisons. Il y a fort à parier que 100 candidats, en cumulé, formuleront un total de plus de 300 voeux ( 100 par école ), en rajoutant des BUT plus lointains pour certains. En soi, la sélectivité est toujours "moindre" que ce qu'elle parait au premier abord. Le tout est de ratisser assez "large" comme le forum ne cesse de le marteler pour éviter les mauvaises surprises ( en étant bien entendu réaliste sur la base du dossier existant, ce qui est exercice difficile il faut le reconnaitre ).

Il est clair aussi que plus une formation ( à niveau académique égal si jamais on pouvait le quantifier ) est bien pourvue au niveau logistique ( proximité transports en communs nombreux, fréquents, variés, et / ou logement "fourni" ), plus la sélectivité explose.

En BTS, on peut formuler aussi une approche sur la base public / privé, puisqu'en général les 2 cohabitent dans les mêmes formations. Assez usuellement, le public affiche de meilleurs taux de réussite, avec parfois des écarts énormes dans des trucs du tertiaire qui attirent bcp de candidats. En réalité, le "prix" du privé rebute, donc le public sera choisi trés majoritairement par les meilleurs candidats ( sauf cas particulier d'habiter à côté du privé ). C'es pas que les formations soient forcément meilleures, c'est que le privé aura des profils moins affutés à l'entrée ( ce qui correspond à une inversion versus les lycées dans certains secteurs ).

A la fin, les critères de choix sont vraiment nombreux, plus ou moins impactants selon chaque jeune ou foyer, et ça demande un tableau d 'analyse personnel assez fouillé. Les mois de terminale vont vite passer.

Je reviens sur les stages ( qu'il soit fait ou pas ). Ce qui est dur pour un jeune, c'est de situer dans un enviro pro qu'il ne connait pas. Au delà du domaine, on peut essayer d'aider dans le sens de l'analyse de la personnalité.
- se retreindre à des contacts ( humains ) minimaux et en interne ? Contact interne mais plus fournis ? Ouverture au contact externe ?
- bureau, batiment plus industriel, ou "extérieur" qui peut être un bureau ou une usine chez le client.
- approche purement théorique et rigoriste ? Approche plus applicative ?

En théorie, à un niveau ingé, il serait permis d'avoir accés un peu à tout, selon ses souhaits, avec quand même un profil assez déterminé au fil de la spécialisation.
En bac+2/+3, c'est nettement moins vrai.