pH solution soude

[invited9a3a622]

Salut,

Je voudrais déterminer le pH d'une solution de soude a 30% en masse, qui peut m'aider je sais pas comment faire

Merci
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[invited9a3a622]

c'est pas 30% mais 20%, me suis trompée de touche sorry

[invite4021e8ad]

20 ou 30 ne change rien au fait que personne ici ne fera ton exercice à ta place. Par contre on peut t'aider à le faire. Mais à condition d'y mettre du tien en nous disant ce que tu as tenté de faire ou bien à quel moment tu butes

Par exemple, as tu fais les choses suivantes sans ordre particuliers:

1) écris la réaction d dissolution de la soude
2) relu la définition du pH dans ton cours
3) calculé la masse molaire de la soude
4) fait l'inventaire des ions présents
5) a ton avis le pH est a priori >7 ou bien inférieur à 7? Qu'en déduis tu?




avec ça tu as tout ce qu'il faut pour venir à bout de l'affaire

[invited9a3a622]

Merci !

NaOH -> Na+ + HO-

pH=14+log[HO-]

[HO-]=n/V

Je connais pas la masse voulumique je fait coment ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4021e8ad]

regarde bien les mots:

masse molaire il y a le mot mole
masse volumique: il y a le mot volume

ton 30% se rapporte à quoi, qu'en déduis tu sur le type de masse à utiliser?

Pour finir cherche une relation entre cette masse et le n présent dans ton équation. Tu y es presque

[invited9a3a622]

Merci !

20% en masse ca veut dire que : m(soude)/m(sol)=0,2

n=m(soude)/M=0,2m(sol)/M

je bloque, je connais pas m(sol)

[invitea2369958]

Bonsoir,

20% signifie que tu as 20 g de NaOH solide dans 100 mL de solution d'où un titre massique de 200 g/litre de solution

Ensuite, tu divises par la masse molaire de la soude à savoir 40 g.mol-1 et le tour est joué

[invited9a3a622]

Merci !

Comment tu sais que 20% signifie que tu as 20 g de NaOH solide dans 100 mL, pourquoi pas ds 1L par ex ???

20% ca s'appelle comment en fait, c pas le titre massique ? La concentration massique ?

[invitea2369958]

Je le sais car c'est la définition même d'un pourcentage !

Sinon, j'appelle ça le pourcentage massique.

[invited9a3a622]

Merci

Dans mon cours, le pourcentage massique p c'est défini par m/M, m étant la masse de soluté présente dans la masse M de solution

Jcomprends plus rien

[invitea2369958]

Pour moi, c'est la définition du titre massique car la défintion du pourcentage massique est la suivante :

Le pourcentage d'une solution exprime la masse d'un composé qui est contenue dans 100 grammes de solution.


Tu pourras dire à ton prof de vérifier ses sources

[invited9a3a622]

D'accord, donc de la soude à 20% ca veut dire que 100g de solution contient 20g de soude pure, et en fait tu dis que 100g de solution correspond à 100mL c'est bien ca ?

Tu considéres donc que la densité de la solution est 1, c'est faux ca !

[invitea2369958]

Non car je considère la densité de la solution d'eau de 1 ce qui est vrai !

[invited9a3a622]

L'hydroxyde de sodium que l'on met ds l'eau a une masse, dc la densité de la solution est supérieure à celle de l'eau, tu la négliges.

En tte rigueur, ton raisonnement ne tient pas, on a besoin de connaitre la densité de la solution ou de sa masse volumique

[invitea2369958]

En toute rigueur, le pH d'une solution ne se calcule pas avec la formule que tu as donné car il faut prendre l'activité des ions et non la concentration...

Mais pour revenir au problème initial à savoir la définition d'un pourcentage massique et ce qu'on y met dedans, c'est un rapport de masses, ni plus, ni moins

[invited9a3a622]

En toute rigueur, le pH d'une solution ne se calcule pas avec la formule que tu as donné car il faut prendre l'activité des ions et non la concentration...

Tout dépend la concentration de la solution... Bref, tu es d'accord que si on ne connait pas la densité de la solution on est embeté ?

[inviteb87056e0]

log₁₀(Concentration en ions hydroxyde) = pOH
log₁₀(Concentration en ions hydrure) = pH

10^pH = Concentration en ions hydrure
10^pOH = Concentration en ions hydroxyde

Ta concentration doit être en moles par litre. Lorsque tu obtiendras la concentration à l'aide de l'équation "10^pH", tu obtiendras ausi une contrentation qui s'exprime en moles par litre.

[invitec14ae906]

bonjour,
de toute façon une solution à 20% en masse, ça correspond à 20/40 = 0,5 mol de NaOH dans 100g de solution. Si on considère que la densité vaut 1 (ce qui est bien sûr une approximation) on obtient une concentration de 5 mol/L.
La formule pH= 14 +log(OH-) ne s'applique plus pour une concentration aussi élevée (on aurait un pH >14).
Donc, à mon avis, la question du pH d'une telle solution n'as pas de sens.

[invite1d153542]

Salut les amibes,

Ce qui manque, c'est la masse de la solution de soude, en d'autres termes nous avons besoin de la densité de la solution (la masse pour un litre de solution) à la concentration donnée.

En prenant le cas d'une solution de soude à 30% massiques (masse de soude / masse de solution = 0,3)

je recherche "densité naoh 30" sur internet et là j'ai l'embarras du choix pour les réponses. Bref je trouve que la densité d'une solution de soude à 30% est de 1,33 kg/l

Et à partir de là tout devient plus simple :

On sait que la masse molaire est
M (NaOH) = 23+16+1 = 40 g/mol

et que la masse de soude dans la solution est
m (NaOH) = 30% * masse de la solution = 0,3 * 1,33 kg = 0,399 kg = 399 g

la molarité est donc de
[NaOH] = m / M = 399/40 = 9,97 mol/l

Remarque : la lessive de soude vendue dans le commerce est affichée à 30,5% volumique, ce qui donne 10,1 mol/l.
Bref, aux erreurs de dosage près, la lessive de soude du commerce est dosée à 10 mol / l (avouez que c'est pratique !)

Comme la soude caustique est une base forte, elle se dissout totalement, donc

[NaOH] = [OH-] = 10 mol/l

et comme en solution acqueuse, pH+pOH = 14

pH = 14 - pOH = 14 + log [OH] = 14+1 = 15 #