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pH solution soude



  1. #1
    junior612

    pH solution soude

    Salut,

    Je voudrais déterminer le pH d'une solution de soude a 30% en masse, qui peut m'aider je sais pas comment faire

    Merci

    -----


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  3. #2
    junior612

    Re : pH solution soude

    c'est pas 30% mais 20%, me suis trompée de touche sorry

  4. #3
    Amethyste

    Re : pH solution soude

    20 ou 30 ne change rien au fait que personne ici ne fera ton exercice à ta place. Par contre on peut t'aider à le faire. Mais à condition d'y mettre du tien en nous disant ce que tu as tenté de faire ou bien à quel moment tu butes

    Par exemple, as tu fais les choses suivantes sans ordre particuliers:

    1) écris la réaction d dissolution de la soude
    2) relu la définition du pH dans ton cours
    3) calculé la masse molaire de la soude
    4) fait l'inventaire des ions présents
    5) a ton avis le pH est a priori >7 ou bien inférieur à 7? Qu'en déduis tu?




    avec ça tu as tout ce qu'il faut pour venir à bout de l'affaire

  5. #4
    junior612

    Re : pH solution soude

    Merci !

    NaOH -> Na+ + HO-

    pH=14+log[HO-]

    [HO-]=n/V

    Je connais pas la masse voulumique je fait coment ?

  6. #5
    Amethyste

    Re : pH solution soude

    regarde bien les mots:

    masse molaire il y a le mot mole
    masse volumique: il y a le mot volume

    ton 30% se rapporte à quoi, qu'en déduis tu sur le type de masse à utiliser?

    Pour finir cherche une relation entre cette masse et le n présent dans ton équation. Tu y es presque

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    junior612

    Re : pH solution soude

    Merci !

    20% en masse ca veut dire que : m(soude)/m(sol)=0,2

    n=m(soude)/M=0,2m(sol)/M

    je bloque, je connais pas m(sol)

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  10. #7
    WestCoast85

    Re : pH solution soude

    Bonsoir,

    20% signifie que tu as 20 g de NaOH solide dans 100 mL de solution d'où un titre massique de 200 g/litre de solution

    Ensuite, tu divises par la masse molaire de la soude à savoir 40 g.mol-1 et le tour est joué
    La curiosité ne favorise que les esprits préparés

  11. #8
    junior612

    Re : pH solution soude

    Merci !

    Comment tu sais que 20% signifie que tu as 20 g de NaOH solide dans 100 mL, pourquoi pas ds 1L par ex ???

    20% ca s'appelle comment en fait, c pas le titre massique ? La concentration massique ?

  12. #9
    WestCoast85

    Re : pH solution soude

    Je le sais car c'est la définition même d'un pourcentage !

    Sinon, j'appelle ça le pourcentage massique.
    La curiosité ne favorise que les esprits préparés

  13. #10
    junior612

    Re : pH solution soude

    Merci

    Dans mon cours, le pourcentage massique p c'est défini par m/M, m étant la masse de soluté présente dans la masse M de solution

    Jcomprends plus rien

  14. #11
    WestCoast85

    Re : pH solution soude

    Pour moi, c'est la définition du titre massique car la défintion du pourcentage massique est la suivante :

    Le pourcentage d'une solution exprime la masse d'un composé qui est contenue dans 100 grammes de solution.


    Tu pourras dire à ton prof de vérifier ses sources
    La curiosité ne favorise que les esprits préparés

  15. #12
    junior612

    Re : pH solution soude

    D'accord, donc de la soude à 20% ca veut dire que 100g de solution contient 20g de soude pure, et en fait tu dis que 100g de solution correspond à 100mL c'est bien ca ?

    Tu considéres donc que la densité de la solution est 1, c'est faux ca !

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  17. #13
    WestCoast85

    Re : pH solution soude

    Non car je considère la densité de la solution d'eau de 1 ce qui est vrai !
    La curiosité ne favorise que les esprits préparés

  18. #14
    junior612

    Re : pH solution soude

    L'hydroxyde de sodium que l'on met ds l'eau a une masse, dc la densité de la solution est supérieure à celle de l'eau, tu la négliges.

    En tte rigueur, ton raisonnement ne tient pas, on a besoin de connaitre la densité de la solution ou de sa masse volumique

  19. #15
    WestCoast85

    Re : pH solution soude

    En toute rigueur, le pH d'une solution ne se calcule pas avec la formule que tu as donné car il faut prendre l'activité des ions et non la concentration...

    Mais pour revenir au problème initial à savoir la définition d'un pourcentage massique et ce qu'on y met dedans, c'est un rapport de masses, ni plus, ni moins
    La curiosité ne favorise que les esprits préparés

  20. #16
    junior612

    Re : pH solution soude

    Citation Envoyé par WestCoast85 Voir le message
    En toute rigueur, le pH d'une solution ne se calcule pas avec la formule que tu as donné car il faut prendre l'activité des ions et non la concentration...
    Tout dépend la concentration de la solution... Bref, tu es d'accord que si on ne connait pas la densité de la solution on est embeté ?

  21. #17
    Iangagn

    Re : pH solution soude

    log10(Concentration en ions hydroxyde) = pOH
    log10(Concentration en ions hydrure) = pH

    10pH = Concentration en ions hydrure
    10pOH = Concentration en ions hydroxyde

    Ta concentration doit être en moles par litre. Lorsque tu obtiendras la concentration à l'aide de l'équation "10pH", tu obtiendras ausi une contrentation qui s'exprime en moles par litre.

  22. #18
    laugen

    Re : pH solution soude

    bonjour,
    de toute façon une solution à 20% en masse, ça correspond à 20/40 = 0,5 mol de NaOH dans 100g de solution. Si on considère que la densité vaut 1 (ce qui est bien sûr une approximation) on obtient une concentration de 5 mol/L.
    La formule pH= 14 +log(OH-) ne s'applique plus pour une concentration aussi élevée (on aurait un pH >14).
    Donc, à mon avis, la question du pH d'une telle solution n'as pas de sens.

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  24. #19
    ecolo44

    Re : pH solution soude

    Salut les amibes,

    Ce qui manque, c'est la masse de la solution de soude, en d'autres termes nous avons besoin de la densité de la solution (la masse pour un litre de solution) à la concentration donnée.

    En prenant le cas d'une solution de soude à 30% massiques (masse de soude / masse de solution = 0,3)

    je recherche "densité naoh 30" sur internet et là j'ai l'embarras du choix pour les réponses. Bref je trouve que la densité d'une solution de soude à 30% est de 1,33 kg/l

    Et à partir de là tout devient plus simple :

    On sait que la masse molaire est
    M (NaOH) = 23+16+1 = 40 g/mol

    et que la masse de soude dans la solution est
    m (NaOH) = 30% * masse de la solution = 0,3 * 1,33 kg = 0,399 kg = 399 g

    la molarité est donc de
    [NaOH] = m / M = 399/40 = 9,97 mol/l

    Remarque : la lessive de soude vendue dans le commerce est affichée à 30,5% volumique, ce qui donne 10,1 mol/l.
    Bref, aux erreurs de dosage près, la lessive de soude du commerce est dosée à 10 mol / l (avouez que c'est pratique !)

    Comme la soude caustique est une base forte, elle se dissout totalement, donc

    [NaOH] = [OH-] = 10 mol/l

    et comme en solution acqueuse, pH+pOH = 14

    pH = 14 - pOH = 14 + log [OH] = 14+1 = 15 #

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