le mouvement brownien

[seminole]

Le brownien existe-t'il seulement au sein des fluides ?
qu'est-ce que le mouvement brownien ?
Merci
-----

[shokin]

Pour commencer :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_brownien

(ainsi que les articles en autres langues comme l'anglais)

http://www.xena.ad/lcf/brownien/brownien.htm

Shokin

[seminole]

Merci !!
Donc on ne peux pas parler de mouvement brownien pour une molécule d'eau ds de l'eau, vu que le smolécules sont toutes de même taille ??
Lors d'une augmentation de la température, les molécules s'agitent de plus en plus et connaissent des mouvements de plus en plus grands. Comment appelle-t'on ce genre de mouvements ??
La vitesse de libération des molécules d'eau correspond t'elle au changement d'état liquide>gaz ???
merci

[moco]

Si, si !
On peut parler de mouvement brownien au sujet des molécules d'eau dans de l'eau liquide.
Quand on chauffe de l'eau, le lilquide devient plus léger. les moléécules ainsi chauffées migrent en bloc vers la surface. Ce mouvement d n'a rien à voir avec le mouvement brownien. Il s'appelle un mouvement ou un courant de convection.

[A voir en vidéo sur Futura]

[seminole]

wikipedia/
"Le mouvement brownien est une description mathématique du mouvement aléatoire d'une « grosse » particule immergée dans un fluide et qui n'est soumise à aucune autre interaction que des chocs avec les « petites » molécules du fluide environnant"
J'ai pas bien compris la def, les molécules d'eau sont de mêmes tailles ? Il n'y en a pas une plus grosse que l'autre ?

[seminole]

quelqu'un a t'il compris mon problème ou je ne suis pas assez clair ?

[zoup1]

En fait on parle de mouvement Brownien pour des objets macroscopiques (visibles) de l'ordre du micron.
Les mouvement des molécules, on appelle cela de l'agitation thermique.
Le mouvement Brownien est une manifestation macroscopique de l'agitation thermique microscopique.

[seminole]

Moco a dit que l'on peut paler de mouvement brownien pour une molécule d'eau dans de l'eau. Par quelle manifestation macroscopique (visible) peut'on décrire ce mouvement brownien. Ce que je veux dire: Je n'ai jamais réussi à voir une molécule d'eau bouger dans de l'eau ( enfin je crois ) ?
Merci

[zoup1]

Pour moi, parler de mouvement Brownien pour les molécules d'eau n'est pas correct.

[seminole]

salut
sur le lien ci dessous:
http://www.xena.ad/lcf/brownien/brownien.htm
on voit que les molécules d'eau s'agitent de partout (c l'agitation thermique)


Or j'ai toujours cru que dans l'eau, les molécules étaient liées par des liaisons hydrogènes comme ci dessous:

Pour moi la vision la vision d'un tas de petites molécules d'eau qui bougent dans tous les sens correspondrait plus à celle d'un gaz.
Ma question ?
Au sein de l'eau liquide, il y a bien des liaisons hydrogènes ?
Comment se fait-il que les molécules se détachent si facilement ?
Merci beaucoup (en espérant que vous aurez compris mon problème)

[seminole]

j'ai voulut mettre des images, pourquoi ça n'a pas marché ???

[zoup1]

La durée de vie moyenne des liaisons hydrogène est de l'ordre de 10^(-12) secondes...

[seminole]

c'est seulement pour l'eau, pour l'adn les liaisons hydrogène sont plus stables, non ?
Et pour mes images ??? comment je fais pour en mettre ?

[seminole]

salut
sur le lien ci dessous:
http://www.xena.ad/lcf/brownien/brownien.htm
on voit que les molécules d'eau s'agitent de partout (c l'agitation thermique)
http://gogolnooza.free.fr/physique/chimie/chi1.jpg

Or j'ai toujours cru que dans l'eau, les molécules étaient liées par des liaisons hydrogènes comme ci dessous:
http://gogolnooza.free.fr/physique/chimie/chi2.jpg

Pour moi la vision la vision d'un tas de petites molécules d'eau qui bougent dans tous les sens correspondrait plus à celle d'un gaz.
Ma question ?
Au sein de l'eau liquide, il y a bien des liaisons hydrogènes ?
Comment se fait-il que les molécules se détachent si facilement ?
Merci beaucoup (en espérant que vous aurez compris mon problème)

A deafaut de pourvoi mettre des recopier les adresses http (merci encore dsl)

[zoup1]

c'est seulement pour l'eau, pour l'adn les liaisons hydrogène sont plus stables, non ?

Je ne vois pas pourquoi...

http://www.snv.jussieu.fr/enseignement/ARPE/td/lsh.html
http://www.snv.jussieu.fr/enseigneme.../td/lhmov.html
http://www.snv.jussieu.fr/enseigneme...td/eaumov.html

En ce qui concerne le lien que tu as donné avec la simulation de mouvement brownien, tu as raison, la dynamique des petites molécules ressemble plus à celle d'un gaz qu'à celle d'un liquide. Mais fondamentalement cela ne change pas grand chose sur la dynamique de la grosse particule.
Dans l'eau liquide, la densité de particules est beaucoup plus importante, les iteractions entre molécules d'eau sont plus importantes.
La seule chose qui est importante pour le mouvement Brownien, c'est l'énergie (ou la quantité de mouvement) qu'elles sont capable de transférer à la grosse particule et la "dynamique" avec laquelle elles le font.

[zoup1]

Pour moi la vision la vision d'un tas de petites molécules d'eau qui bougent dans tous les sens correspondrait plus à celle d'un gaz.

Tu as raison, mais il ne faut pas perdre de vue que pour un liquide ausi (et même pour un solide d'ailleurs) les molécules bougent. A une température donnée, chaque molécule porte d'ailleurs "en moyenne" la même énergie cinétique de translation quelque soit l'état de la matirère considéré.
Le libre parcours moyen est de l'ordre de la taille des molécules.

Au sein de l'eau liquide, il y a bien des liaisons hydrogènes ?
Comment se fait-il que les molécules se détachent si facilement ?

OUi, il y a des liaisons hydrogènes, mais leur durée d'existence est très courte (10-^12 s) car l'énergie de la liason hydrogène est de l'ordre de l'énergie thermique. Il est donc fréquent que les molécules acquièrent (au détour d'une interaction avec les autres molécules du fluide) suffisament d'énergie pour rompre la liaison.

Pour les images, il suffit de mettre l'URL entre balises IMG

[IMG]http://gogolnooza.free.fr/physique/chimie/chi1.jpg[/IMG]

[inviteae8bddcb]

Le mouvement brownien, si je ne me trompe pas, est un mouvement ératique d'une particule dans un milieu. Je pense donc que l'on peut parler de mouvement brownien aussi bien dans un fluide que dans l'air...Si on suit une particule de poussière dans l'epace, elle suit un mouvement ératique et on ne sait pas qu'elle va etre sa direction...je pense donc que ça s'applique partout !

Dans les fluides, je pense qu'on peut parler de mouvement brownien lors de sédimentation de petites pparticules, elles restent en suspension dans le mileu et mettre très longtemps a aller au fond, et dés qu'un secousse les dérange elles remontent ou cganent de direction......

[seminole]

Merci beaucoup, pour une réponse c'est une réponse

Zoup tu as dit:
A une température donnée, chaque molécule porte d'ailleurs "en moyenne" la même énergie cinétique de translation.
Pour les molécules, on parle seulement d'énergie cinétique, l'énergie potentiel est considérée comme nulle vu que le poids d'un atome est casi nulle ? non ?

Pour les liens de Jussieu je n'arrive pas a avoir le plug-in ??