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Définition du pH (question d'un non-chimiste)




  1. #1
    Romain-des-Bois

    Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Bonjour et joyeuses fêtes à tous !

    ma question est la suivante (elle est vraiment toute bête ) :

    quel est le pH d'une solution telle que : [H3O+] = 2 mol.L-1 ?


    merci


    je précise que je ne suis pas du tout chimiste...


    Romain

    -----


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  3. #2
    seawolf11

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Bonjour,

    Le pH d'une solution aqueuse est déterminée par la formule suivante :
    pH = - log([H3O+])

  4. #3
    seawolf11

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    mais [H3O+] = 2 mol.l-1 me semble baucoup trop....

    Dans l'eau le 0<pH<14 donc le maximum de [H3O+] = 1 M


  5. #4
    Romain-des-Bois

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Salut,

    je sais bien...

    mais dans mon exemple, n'y aurait-il pas un léger problème ???


    Romain

  6. #5
    Romain-des-Bois

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    tu as dit ce que je voulais entendre

    alors comme on ne peut pas avoir de pH négatif, on suppose que la concentration en ions oxonium ne peut pas dépasser une mol/L ? et pourquoi donc ?


    Romain

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Coucougnous

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Bah le pH peut être négatif. Ceci dit je crois que la formule -log(H3O+) ne marche plus trop pour [H3O+]>1mol/L

  9. #7
    Romain-des-Bois

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    OK

    si d'autres ont des précisions ... (comme la formule qui marche pour une concentration supérieur à 1mol/L)



    merci

    Romain

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  11. #8
    thrym

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Bonjour à tous!

    en effet, la formule pH = -log[H3O+] ne fonctionne que pour des concentrations inférieures à 0,1 mol.L-1.

    On peut trouver la réponse sur une échelle de Hammett (je n'arrive plus à mettre la main dessus, désolé)

    Bonne fêtes!
    "Qui pense peu se trompe beaucoup" - Léonard de Vinci

  12. #9
    seawolf11

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    le problème ici provient de la définition du pH.
    définition du pH dans l'eau

    Strictement parlé le pH = -log[H+]
    Or il se fait que dans l'eau, il est solvaté et donne des espèce hydronnium (H30+)
    Mais le produit d'autoprotolyse (2H2O <==> H30+ + OH-de l'eau = 10-14
    Donc les concentrations de H30+ sont limitées entre 1 M et 10-14M.


    Mais si tu veux plus d'explications va voir ici
    Dernière modification par seawolf11 ; 24/12/2006 à 12h38.

  13. #10
    Coucougnous

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Je dirais qu'au-dessus de 1mol/L on ne peut plus considérer l'activité du solvant(H20) comme égale à 1.

  14. #11
    Coucougnous

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    seawolf11 -> T'es sûr ? On m'a toujours dit que rien n'interdisait de parler de pH négatifs dans l'eau, même si ça a assez peu d'intérêt.

  15. #12
    seawolf11

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    exact, mais comme il se dit non chimiste, je préférais rester dans des situations courantes et dans la définition générale et simple du pH

    Si on travaille à haute concentration il faut tenir compte alors des coefficients d'ativités de chaque ions et de l'activité de l'eau qui n'est plus unitaire.

    puisque pour être précis le pH =-log(a(H3O+)/a(eau))

  16. #13
    seawolf11

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Je recopie ici une réponse faite sur ce même forum car je ne saurais être plus explicite

    Citation Envoyé par aranel53 Voir le message
    Bonjour !

    Quelques précisions,
    La formule :
    pH=-log {a(H3O+)}
    est la définition du pH.
    on approxime en utilisant la concentration molaire à la place de l'activité.
    Par contre,
    pH= - log(Ca)
    Est une approximation pour les acides forts, on considère que tout AH s'est dissocié et on néglige OH- et AH en solution.Elle se justifie pour les solution diluées comme il a été dit.
    En solution concentrée, l'activité diminuant, de moins en moins d'acide va se dissocier quand on en rajoute (cela s'éloigne de la relation linéaire : 10 fois plus concentré, pH descend de 1) mais le pH va pouvoir devenir négatif sans probleme physico-chimique.

    La gène est surtout culturelle (on nous a dit ça ! comme a bien souligné FC05) et aussi mathématique : le zéro apparaissant comme une valeur butoir.

    Les pKa des acides peuvent être négatifs. Mais on ne distinguera pas les différentes forces en solution aqueuse (meme pH pour une concentration donnée = nivellement par H3O+). Il faudrait alors ce placer en solvant non aqueux. Par exemple l'acide acétique permet de distinguer HCl (pKa=-7) et HBr (pKa=-9).

    Les électrodes de verres mesurent un potentiel et ne sont plus fiables dans des domaines extremes de pH...

    Voilà ce que je sais, j'essaie de me renseigner.

    A plus!

  17. #14
    quanta

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    dsl mais vous tourner tout au tour sans repondre a sa question.
    il faut savoir que le pH exprime la concentration de l'ion H+ en solution.
    mais la concentration de H+ est limité vue qu'il provient de la dissociation d'un acide.

    si tu me dis j'ai 2 mol par litre d'acide qui qui vont me donner 2mol H+ par litre je te dis non car il n'ya plus de dissotiation de l'acide dés que la concentration depasse une valeur telque le pH de la solution arrive a 0 c'est a dire 1mol de H+.l'acide reste sur sa forme AH (1mol) est il ne manifeste plus d'activité acide lié a l'ionisation de H+.
    donc jamais dire que le pH peu etre negatif svp.
    Et dis pas que Bronsted n'as pas tenu compte de vous contre exemple est a defini le pH que pour un intervall tout petit du a une manque d'imagination de sa part.

  18. #15
    Romain-des-Bois

    Re : Définition du pH (question d'un non-chimiste)

    Je vous remercie tous de vos réponses... j'y vois plus clair




    Bonnes fêtes !

    Romain

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