Chimie analytique : Dosage et CLHP

[zendub]

Bonjour à vous, j'ai quelques questions à vous poser concernant la chimie analytique ... j'ai des partiels dans 2 jours (2em année de pharmacie) et quelques doutes subsistes.

1/ Dosage du diazépam :

Dans quel milieu peu-t-on doser le diazépam, et qu'elles seront les fonctions titrées ?

diazépam :

2/ Chromato liquide :

Dans mon sujet j'ai plusieurs valeurs concernant 3 phases mobiles. J'ai le temps de rétention en minutes ainsi que la largeur du pic à la base : omega (d'ailleur est-ce bien cela) ?

Comment dois je choisir ma phase mobile en fonction de ces valeurs. Est-ce le temps de rétention qui doit être le plus faible avec une largeur du pic assez grande ?

pour info les valeurs sont :

A : Tr = 10.25 min w = 0.8 min
B : Tr = 13.22 min w = 0.9 min
C : Tr = 11.23 min w = 0.7 min

(n'ayant pas trouvé le symbole omega je l'ai remplace par w ...)

Voila merci d'avance pour vos réponses en esperant qu'elles n'arriveront pas trop tard ... jeudi soir dernier delais

a+
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[HarleyApril]

j'ai un gros souci, mais alors costaud
le diazepam ne correspond pas à la formule que tu dessines !
le phényle en bas n'est pas chloré
il n'y a pas d'OH
le lactame est méthylé (l'amide cyclique, quoi)

ce que tu as dessiné, c'est le lorazepam

ça ne répond pas à ta question, bien évidemment !

[zendub]

oula oui en effet ... et bien en voila un bel exemple une recherche trop rapide sur google sans vérifier et voila ce que ça donne !

Je repost tout ça ...

voila la bonne représentation :



ps : je ne peut pas éditer mon premier post ? :/

[zendub]

Personne pour me filer un coup de main ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Cosmochimicher]

Bonsoir,

pour autant que je me souvienne oméga est bien la largeur du pic à la base.
et en général on à tendance à préférer le temps d'élution le plus court (économie de solvant) mais donnant de bonnes valeurs d'oméga (facteur de résolution).
s'est donc l'éluant C qui me semble le plus indiqué :
C : Tr = 11.23 min w = 0.7 min

je ne sais pas se que tu cherche à doser sur le diazépan mais si il s'aggit de doser les formes d'énantiomères de la benzodiazépine Temazepan (Diazépan), la colonne (4,6x150mm) de la HSA chirale avec la phase mobile à 0.05 mol.L-1 en tampon phosphate (pH=6.9) et acétonitrile en mélange 9:1 ; débit : 1,5 ml.min-1 ; détecteur UV à 254nm, donne des Tr à environ 5 et 7 minutes pour les deux énantiomères.

@+

[zendub]

Hum j'aurai choisis le A : temps d'élution minimum et assez large à la base : plus le pic est large meilleur est la séparation non ?

En ce qui concerne le diazépam on veux le doser pour verifier sa pureté : c'est un exo d'examen

[Cosmochimicher]

oui, c'est vrais qu'en considérant la diminution du temps (en A) est la faible variation d'oméga on peut aussi choisir celui-ci, sa se discute. en CLHP il n'y à souvent pas de solution idéale, s'est toujours un compromis, à toi de choisir lequel et de le justifier aussi bien en temps de manip (cout) qu'en qualité.
on ne recherche pas forcement un oméga élevé (du à des phénomènes de diffusion dans la colonne) sela peut masquer un composé de tr proche. la CLHP est un compromis entre : sélectivité, résolution et efficacité (finesse des pics)

[HarleyApril]

si c'est pour la pureté, prends le pic le plus fin

dans la vie réelle, loin des exams, on regardera à optimiser la résolution vis à vis des impuretés, mais si on ne te donne pas d'info sur lesdites impuretés, tu ne vas pas l'inventer

j'espère que notre chimiste des étoiles saura nous expliquer comment il représente les deux énantiomères du Diazepam (j'ai dû mal lire)

bonne nuit (étoilée)

[Cosmochimicher]

Bonsoir,

désolé, c'est moi qui ai mal lu l'énoncé (méacoulpa), j'ai confondu Diazepan et Temazepan (relativement proches) ... sory ... je ferrais mieux de me contenter de mes météorites et de laisser les chimistes conpétents s'occuper du reste ...
et j'espère bien que la nuit sera étoilée car mon télescope commence à prendre la poussière.

[MaxouGoret]

j'aurai choisis le A : temps d'élution minimum et assez large à la base : plus le pic est large meilleur est la séparation non ?

Je m'étonne que personne n'ait relevé cette énormité (zendub, n'y vois pas une attaque personnelle ).
C'est l'inverse. Moins le pic est large, meilleure est la séparation... si on suit ton raisonnement, un gros patatoide qui prend la moitié du chromato est signe d'une bonne séparation

Définition de la résolution entre 2 pics 1 et 2 :
R = 2x(t₁-t₂)/(w₁+w₂)
Avec t : temps de rétention et w : largeur à mi-hauteur
A temps de rétention égaux, plus w est faible, meilleure est la résolution. On considère que pour pouvoir effectuer un dosage, il faut R>1.5

[invite209b999b]

Bonjour,
Désolé Zendub, je connais rien en HPLC pour te répondre et puis moi aussi, j'en ai qq questions à vous poser

Je dois faire une analyse des composés organiques dans 1 mélange par HPLC et je connais tres peu sur HPLC, si q1 deja fait ce genre d'analyse ? Est-ce qu'il y a un protocole standard pour des analyses ? ( le choix de méthode, phase mobile...)

merci bcp

[HarleyApril]

il n'y a pas de protocole standard

par contre, on peut orienter les choix en fonction de la structure du composé à analyser et des impuretés

c'est comme si je te disais, je dois effectuer une mesure de longueur, comment on fait ? Tu me demanderais sans doute si je veux mesurer la distance à la Lune ou entre deux atomes ...

dans l'attente de précisions .... meilleures salutations

[invite209b999b]

hehe c pour ça que je te dis que je connais absolument rien lol )
au fait, je voudrais doser des sucres ( glucose, fructose..) des acides organiques (lactique, citrique...) et surtout le glycerol. Ils existent en qtt tres faible dans le mélange (1--> 3 % MS)
voila voilu
si tu peux me donner qq conseils, merci 1000fois

[HarleyApril]

tu vas également avoir des problèmes de détection ... car ça n'absorbe pas trop en UV
as-tu à disposition une HPLC masse ?
sinon, de quel détecteur dispose-tu ?

[Cosmochimicher]

Définition de la résolution entre 2 pics 1 et 2 :
R = 2x(t₁-t₂)/(w₁+w₂)
Avec t : temps de rétention et w : largeur à mi-hauteur

Bonjour,

tu à raison sur la finesse des pics, mais il me semble que tu à inversé tr1 et tr2 dans la formule de résolution, (mais elle est peut être correcte comme ca, c'est juste que dans mes cours je n'avait pas la même) et il me semble aussi que oméga n'est pas la largeur à mi-hauteur, mais la largeur théorique du pic à la base. (la largeur à mi-hauteur est delta minuscule)

Rs = 2x(tr2-tr1)/(w2+w1)

(tr2-tr1) : tient compte de l'écartement
(w2+w1) : tient compte de la diffusion

se qui donne avec delta :

Rs = 1,19x(tr2-tr1)/(delta2+delta1)

esque j'ai encore écrit une connerie ? svp soyez indulgent ... je ne suis pas un spécialiste ...

[MaxouGoret]

Qui t'a dit que le pic 1 était celui qui avait le plus êtit temps de rétention ?

[Cosmochimicher]

ah, oui effectivement vu comme sa, c'est bon ... c'est juste qu'il me semblait plus logique d'appeller les pics 1,2,3,... suivant leurs ordre de sortie (c-à-d de tr croissant), mais bon il s'aggit sans doute de la manière dont on ma appris la chose, à chaqu'un ses abitudes.
ok, je prend note (je me coucherais un peu moins c.. se soir) mais sa simplifie pas vraiment le chimblick, si il n'existe pas de standard. encore désolé d'avoir douté, mais c'est en doutant que j'apprend, et il m'en reste encore beaucoup...
merci pour l'info.

[invite29ed4dec]

Bonjour, j'ai moi aussi quelques problèmes concernant un TP HPLC....

J'ai donc analysé toutes mes solutions, j'ai déterminé le temps de rétention de chacun des produits etc, j'ai donc de jolis chromatogrammes avec de beaux pics, des surfaces de pics, et des temps de rétention.. ; en revanche, on me demande de calculer le nombre de plateaux théoriques, selectivité, efficacité et résolution de la colonne.
Le problème est : Où ai-je accès à oméga ? la largeur du pic a la base, est-ce que c'est une valeur donnée ? est-ce que je peux la calculer ?

Merci de votre aide... si aide il y a...

A+ chers scientifiques

[HarleyApril]

au pire, un double décimètre fera l'affaire !