Bonsoir à tous.
Une question bête pour laquelle la réponse est (peut-être ?) bête vient de m'être posée :
"Comment se fait-il qu'une eau dure forme un dépôt calcaire plus vite dans l'eau chaude que dans l'eau froide ?"
Déjà est-ce vraiment le cas ? si oui, pourquoi ?
Merci de votre collaboration.
See ya.
Duke.
Au vu de mes casseroles, je confirme. Un déplacement de l'équilibre de précipitation, I suppose?
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
ce n'est pas au niveau de la constante d'équilibre de précipitation du CaCO3 car une augmentation de la température conduit à une augmentation de la solubilité. Je crois (pas tout à fait certain) que c'est du au fait que les CO32- proviennent de la dissolution du CO2 ambiant ; à température plus élevée le taux de dissolution d'un gaz est tjs plus faible, et donc la concentration en CO32- diminue, on se trouve alors plus vite en conditions de sursaturation en CaCO3 et la quantité de calcaire formé est donc plus grande.
Salut,
Tu pourrai developper stp ?Envoyé par Anacarsis_47
C'est la semaine du pourquoi
merci.
en fait c'est un déplacement d'équilibre* car le Gaspart (le gaz part)
CO2 <=> CO2,H2O=H2CO3 <=> HCO3- + H+
les gaz sont moins soluble à chaud qu'à froid dans les solvants parce qu'avec l'agitation thermique les liaisons qui les stabilisent sont rompues
* je sais, d'après les programmes scolaires en vigueur en France, on n'utilise plus cette notion ...
Ok merci beaucoups
une de résolue, dormirai-je tranquille ? suspense
le toujours est sans doute excessifcar il y a toujours des exceptions, mais pour toute substance normale qui se respecte
en augmentant la T° on favorise le passage en phase gazeuse du liquide, le gaz dissout qui dans son état pur (quand on enlève le solvant) est déjà gazeux ne suivra que mieux ce comportement.
A+
pour les casseroles de yaourt, j'ajoute que l'évaporation de l'eau est également un facteur important
Salut !
Il me semble que la différence entre un produit qui se dissout plus dans l'eau chaud ou l'eau froide vient du signe de l'enthalpie de dissolution, je me trompe ?
non tu confonds là avec la dissolution d'un sel qui est exothermique ou endothermique suivant le signe de l'enthalpie libre de dissolution.
A+
oui, tu fais erreur, c'est une interprétation naïve du principe de Le Chatelier. Contre-exemple : l'acétate de sodium a une dissolution exothermique, pourtant sa solubilité augmente avec la température. La variation de solubilité avec la température est lié à la différence entre la pente de l'enthalpie de dissolution à saturation et la pente de l'enthalpie de dilution à saturation (pente en fonction de la composition). Cela est donnée par la formule de Van der Waals qui se démontre assez simplement. A saturation on a :Il me semble que la différence entre un produit qui se dissout plus dans l'eau chaud ou l'eau froide vient du signe de l'enthalpie de dissolution, je me trompe ?
où dX/dT est la variation de solubilité, avec X la composition en soluté. Le dénominateur étant positif, le numérateur donne directement le sens de variation de la solubilité. On peut d'ailleurs déterminer ce signe expérimentalement par une analyse thermique isopéribolique (mais je n'arrive à publier ce résultat!!!)
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Qu'entends tu par isopéribolique?une analyse thermique isopéribolique (mais je n'arrive à publier ce résultat!!!
m@ch3
A+
un système dans les conditions isopériboliques n'est pas isotherme mais son environnement immédiat l'est. Dans ces conditions les différences de température du système avec l'environnement sont proportionnelles flux de chaleur qu'il échange avec lui ().
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Ah bon? Et on parle de quoi à la place?en fait c'est un déplacement d'équilibre*
(...)
* je sais, d'après les programmes scolaires en vigueur en France, on n'utilise plus cette notion ...
Je confirme: une casserole oubliée à bouillir, c'est un "beau" et assez important précipité blanc en suspension dans la flotte. Et ça rend le thé dégueu.
En comparaison, le tartre dans les canalisations d'eau chaude, c'est peanuts.
Il y a un point que je ne pige pas: dans les explications données, plus on diminue la quantité de CO3,2- dans l'eau, et plus Ca2+ se combine/précipite avec le peu de CO3,2- qui reste?!?
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
1- on compare Qi et K
2- il doit bien rester des anions pour assurer l'électoneutralité .... qui font des sels de calcium qui peuvent également précipiter
1) Qi, connait pas (ou plus?). Cékoidonc?
2) Désolé, je ne comprends toujours pas. On peut écrire la réaction dérivée suivante:
CaCO3 + 2H+ <=> Ca,2+ + CO2, H2O
Qui peut s'interpréter en disant que le dégazage favorise la dissolution du calcaire, et non l'inverse.
vous faites comment pour noter les + et - bien proprement en haut des ions?
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Tu fais de la thermo de non-équilibre alors pour étudier le système? Un truc que je comprends pas, c'est que comme tu présentes le système, les flux de chaleur liés aux différentes de T° ne se produisent qu'aux bords du système. Au sein du système, comment maintiens tu les gradients localisés de T° puisque le système à tendance naturellement à homogéiniser sa tenpérature et que les flux de chaleur aux bords ne sont pas partout les mêmes?un système dans les conditions isopériboliques n'est pas isotherme mais son environnement immédiat l'est. Dans ces conditions les différences de température du système avec l'environnement sont proportionnelles flux de chaleur qu'il échange avec lui (
m@ch3
A+
Lorsqu'un phénomène thermique (dissolution, dilution) se produit dans le système en conditions isopériboliques, celui-ci va échanger de la chaleur avec l'extérieur. La température du système va varier lors du phénomène puis se relaxer vers la température de l'extérieur (retour à l'équilibre). Si on intègre la différence de température système/extérieur en fonction du temps (idéalement de l'instant 0 du phénomène jusqu'à l'infini), on obtient une grandeur proportionnelle à la chaleur échangée (donc l'enthalpie vu qu'on est à pression constante) au coefficient de transfert thermique près (qui comptabilise l'ensemble des transferts de chaleur entre le système et l'extérieur), cela se démontre par la loi de Newton sur les transferts thermiques. Dans la pratique on intègre pas jusqu'a l'infini, mais jusqu'a ce que le signal soit confondu avec la ligne de base.
voici deux ref sur le sujet :
Discontinuous Isoperibolic Thermal Analysis (DITA) applied to organic components
P. Marchand, L. Lefebvre, L. Courvoisier, G. Perez, J.-J. Counioux, G. Coquerel
J. Physique IV, 2001, 11, Pr10-115-122
Theoretical and experimental interpretation of the signals from Discontinuous Isoperibolic Thermal Analysis
P. Marchand, L. Lefebvre, G. Perez, J.-J. Counioux, G. Coquerel
J. Therm. Anal. & Calor., 2002, 68, 37-47
m@ch3
Never feed the troll after midnight!
Bonjour et merci à tous pour vos réponses, il ne me reste plus qu'à faire le tri afin d'expliquer ça de manière simple.
S'il y a d'autres réponses (plus simples), c'est la bienvenue
Au dessus des smileys, avant
Duke.
Bonjour,
Le "calcaire" dans l'eau est sous forme de bicarbonate (hydrogènocarbonate) de calcium. L'ébullition le détruit (en partie?) en chassant le CO2 il ne reste plus que le calcaire (carbonate de calcium)
