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mélange acide base



  1. #1
    krissw

    Unhappy mélange acide base


    ------

    Bonjour, j'ai encore du mal avec un exercice pouvez-vous m'aider:
    On dispose d'une solution aqueuse A de méthanoate de sodium HCO2NA et d'une solution B de chlorure d'amonium NH4C. Ces solutions sont également concentrées.
    [I]Données[I] :Pka du couple acide méthanoique/ion méthanote HCO2H/HCO2-=3,74 ; Pka du couple ion amonium/ammoniac NH4+/NH3=9,25.

    1)La solution A est-elle basique ou acide?De meme pour la solution B?
    je me suis référé aux Pka des couples d'ionx sans conviction. comme Pka=3,74, c'est un acide faible et l'autre Pka=9,25, c'est une base faible.

    2)L'acide méthanoique est-il un acide plus fort que l'ion amonium?;?et l'ion méthanoate est-il une base plus forte que l'ammoniac?
    alors je pense l'ion amonium est plus fort que l'acide méthanoique parce qu'il se dissocie plus.
    et l'ion méthanoate est une base plus forte que l'ion ammoniac parce qu'elle peut capter plus de protons.
    (j'ai beaucoup de problèmes avec le langage scientifique)

    3)Ecrire l'équation de la réaction qui se produit lorsque l'on mélange des volumes égaux des solutions A et B?
    Je ne sais pas s'il faut faire:
    HCO2NA + NH4C
    faut-il prendre les ions?

    4) dire, pour chacun des couples présents dans le mélange, si la concentration de la forme basique est supérieure ou non à celle de la forme acide?
    Je suis vraiment perdue avec toutes ses formules...
    Pouvez-vous m'aider merci.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    cedbont

    Re : mélange acide base

    Bonjour,

    je suis d'accord pour la 1.

    Pour la 2) Je pense que l'acide méthanoique est un acide plus fort que l'ion amonium et que l'ion méthanoate est une base moins forte que l'ammoniac, d'après un diagramme de prédominance que l'on peut tracer grâce aux pKA.

    Pour la 3) Tu dois faire réagir l'acide et la base les plus fortes.

    Pour la 4) Ecris la constante d'acidité de la réaction dont tu peux obtenir la valeur numérique grâce aux premiers pKA. Tu en déduis la réponse.

  4. #3
    krissw

    Re : mélange acide base

    est-ce que pour la 3) il y a un autre moyen de le savoir sans diagramme?

    Pour la 4 je ne sais pas quoi écrire comme équation. Par quel étape il faut commencer.Les ions me troublent.
    S'il faut faire réagir l'acide et la base la plus forte, alors d'après ta réponse du 2:

    HCO2H + NH3 (flèche) je ne sais pas quoi mettre
    c'est énervant de ne pas savoir et encore moins la logique!

    NH3 + H3O+ (flèche) NH4+ + H2O je ne sais pas
    merci quand meme.

  5. #4
    cedbont

    Re : mélange acide base

    Pour la 3) c'est de la logique et le diagramme n'est pas très difficile à réaliser : une flèche et deux traits dessus pour y mettre les pKA. Après, à la fin de la réaction, les produits doivent pouvoir "cohabiter" ie leur diagramme de prédominance est commun, d'où tu déduis les réactifs.

    Donc pour la 4) tu as déduis que HCO2H réagit avec NH3.
    D'où : HCO2H + NH3 = HCO2- + NH4+
    A toi !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    krissw

    Re : mélange acide base

    faut-il ensuite calculer le ka et déterminer le ph pour dire si la concentration de la forme basique est supérieure ou non à celle de la fome acide??
    pka=-logka
    9,5=-logKa ; Ka=10^-9,5=3,16

    3,75=-logka ; ka=10^-3,75=1,8x10^-4
    ????????

  8. #6
    krissw

    Re : mélange acide base

    non je crois que je me suis trompée.
    serait-ce?
    K = ([HCO2-]. [HCO2H])[NH4+].[NH3])?????????

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  10. #7
    cedbont

    Re : mélange acide base

    Non, détermine la KA de la nouvelle réaction.
    Fais un tableau d'avancement (tu as des données).
    Conclus.

  11. #8
    krissw

    Re : mélange acide base

    Je pense pouvoir me débrouiller avec ça merci beaucoup cedbont pour ton aide.

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