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Volume d'air necessaire pour une combustion



  1. #1
    Laurerual

    Volume d'air necessaire pour une combustion


    ------

    Bonjour,

    J'ai l'exercice suivant à faire mais impossible de trouver le raisonnement. Pourriez vous me donnez une piste?

    On réalise la combustion de 10cm3 d'octane liquide de masse volumique 0,7g.cm-3 dans des conditions normales de température, de pression tel que le volume molaire est de 22,8 L.mol-1.

    Quel est le volume d'air necessaire à la combustion.

    On nous donne la solution, c'est 87.5L.
    Oui, mais pourquoi?

    La structure de l'octane (8 CH alignés) a t-elle quelque chose avoir vu que ma leçon porte sur la chimie organique? Le volume molaire doné est bien celui de n'importe quel gaz considéré comme "parfait" dans des conditions normales non ?

    Si vous pouvez m'aidez à comprendre le raisonnement demandé, je vous en remercie beaucoup.

    -----
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

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  3. #2
    mikeangel

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Salut,
    je pense qu'il te manque une donnée du genre , l'air est composé de 20% de O2.

    Sinon, tu peux trouver la masse d'octane assez facilement, ensuite tu raisonnes en mole.
    Si tu écris l'équation de combustion de l'octane, tu pourras trouver le nombre de mole de O2 qu'il te faut en conséquence.
    Après cela, tu utilises ta dernière donnée sur le volume molaire du gaz. Tu obtiens un volume, si tu appliques le fait qu'il n'y ait que 20% d'O2, je trouves 85,5L d'air.

    T'as compris mon explication ou pas ?

  4. #3
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Oui, merci!

    On nous fournit comme rappel:

    CxHyOz(g)+ ....O2(g)---> ...CO2(g) + .... H2O (l)

    J'ai trouvé 7g pour ce qui est de la masse de l'octane et sa formule brute est C8H18
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

  5. #4
    mikeangel

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Tu trouves quoi alors pour l'équation de combustion de l'octane ?
    Tu as aussi du trouver la quantité de matière d'octane dans 7g ?

    Tu as une donneé concernant le pourcentage d'O2 présent dans l'air ou pas ?

  6. #5
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Je n'ai rien concernant les données sur l'O2.

    En équilibrant l'équation de la combustion, j'obtiens:

    2 C8H18 + 24 O2 ---> 16 CO2 + 16 H2O

    En ce qui concerne la QdM: M(C8H18)= 114g.mol-1
    donc n= 7/114= 6,1 . 10-2
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Je me suis trompée en équilibrant!
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

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  10. #7
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Voilà, là je pense avoir réussi:

    2C8H18 + 25O2-->

    16CO2 + 18H2O

    Donc, de là, je déduis qu'il me faut 25 moles de O2?
    Et là, je coince! Malgré ton explication, je ne comprends pas bien.
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

  11. #8
    mikeangel

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Et bien dans ce cas, pour 2 moles de C8H18, il te faut 25moles de de O2.
    Mais toi tu n'as pas 2 moles de C8H18 ! tu en a 0.061.
    A partir de là tu trouves le nombre de moles de O2 qu'il te faut, en faisant un simple produit en croix.
    Là tu utilises le 22,8mol/L.
    Et tu me crois pour le 20% de O2 dans l'air

    tu devrais y arriver avec ca non ?

  12. #9
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Donc avec le produit en croix:

    (0.061 x 25) / 2 = 7,6 . 10-2 mol.

    Je ne vois pas à quoi sert le 22,8 mol.l-1!

    Je fais aussi un produit en croix ?

    Si il y a 22,8 mol.l-1 alors il me faut 3.10-2 l d'air ?

    Merci
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

  13. #10
    mikeangel

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Le O2 est gazeux, et on te dit qu'un gaz comprend 22,8L/mol.
    Attention, c'est de L/mol, pas des mol/L

    Donc tu obtiens un certain volume pour 7,6.10-1 mol de O2.
    Mais il ne faut pas oublier qu'il n'y a que 20% de O2 dans l'air.
    Tu obtiendras bien ton 87,5L.

  14. #11
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    AAAHHHHH je crois que j'ai compris!

    Merci
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

  15. #12
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Argh, problème de calcul! En faisant ma règle de trois:

    Si pour une mole, j'ai 22,8L

    Pour 7.61.10-1 j'ai 7.61 x 22,8 /1 = 17,328L or, si je n'ai que 20% d'O2 dans l'air , j'ai 17,328 x 0.2= soit 3,46L d'O2! Je ne comprends pas, je suis désolée!

    Merci
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

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  17. #13
    Groumph

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Citation Envoyé par Laurerual Voir le message
    Argh, problème de calcul! En faisant ma règle de trois:

    Si pour une mole, j'ai 22,8L

    Pour 7.61.10-1 j'ai 7.61 x 22,8 /1 = 17,328L or, si je n'ai que 20% d'O2 dans l'air , j'ai 17,328 x 0.2= soit 3,46L d'O2! Je ne comprends pas, je suis désolée!

    Merci
    Tu as 20% d'O2 dans l'air donc lorsque tu connais le volume de dioxygène, tu connais 20% du volume total. Tu ne dois pas faire x0.2 par ce que la tu prend 20% des 20% !

    (C'est pas super clair ^^)

  18. #14
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Donc, 17,328L correspond au volume de dioxygène. Mais je n'arrive pas à comprendre comment arriver au 87,5L.

    Merci
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

  19. #15
    mikeangel

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Bonjour,
    vu ton pseudo tu dois être une fille, et j'imagine que tu vas faire les soldes.
    Tu veux acheter une veste, tu as de la chance elle est à -80%.
    Au final, tu ne la payes que 17,328euros.
    Combien coutait-elle au départ ?

    C'est pareil pour ton O2. Tu as le seulement 20% d'O2 dans l'air, donc le volume d'air -80% égale ton volume d'O2.

    J'espère que j'ai étais assez le clair, le matin c'est pas évident Sinon dis le

    bonne journée.

    PS : par contre si tu veux retomber pile poil sur 87,5L il faut faire gaffe à ne pas trop arrondir tout le long des calculs. Ton 17,328 est en fait 17,5... Mais si t'as compris l'exercice ca sera déjà une trés bonne chose

  20. #16
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    J'ai réussi à trouver 86,5. J'espère que mon professeur prendra en compte la démarche.

    Merci beaucoup de m'avoir autant aidé. Maintenant je pense avoir compris, le tout sera de le réinvestir.
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

  21. #17
    mikeangel

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    T'es à quel niveau d'études au fait ? Lycée ou plus ?
    C'est quand même bizzare que la donnée sur les 20% de O2 dans l'air ne t'était pas donnée !

    Comme quoi, il faut pas trop arrondir les données, au final tu as quand meme un litre de moins

    à la prochaine !
    bye.
    Mickael.

  22. #18
    Laurerual

    Re : Volume d'air necessaire pour une combustion

    Lol, je ne suis qu'en première S! Heureusement d'ailleurs! Vu comment j'ai galéré pour arriver à comprendre cet exo alors qu'au final, la démarche n'a rien de compliqué, il vaut mieux que je ne sois pas dans une filière de chimie!

    Encore merci!

    J'ai respecter les chiffres significatifs et j'ai trouvé 85,5L. Je me demande si je ne me suis pas trompé en recopiant l'exercice.
    J'aime la chimie! C'est elle qui ne m'aime pas!

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