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Dosage conducti d'une base faible par un acide fort



  1. #1
    soso_capes

    Dosage conducti d'une base faible par un acide fort


    ------

    Bonjour,
    une petite question concernant un dosage conductimétrique d'une base faible (NH3) par un acide fort (HCl)
    j'obtiens une courbe de dosage en 3 parties et je n'arrive pas à interpréter la 1ère partie (où la pente est négative)
    comme on a NH3 + H3O+ = NH4+ + H2O
    je vois pas ce qui disparaît pour que la conductivité de la solution diminue...
    Si qq'1 a une idée; je suis preneuse !!

    -----

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  3. #2
    marie2511

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    t'as une courbe de ce type
    3
    ! ! ! ! ! !----------------------
    !
    2 !
    !
    !
    1 !
    --------------


    c'est normal au début pa de produit formé 1.commence a avoir du produit qui se forme2 plu de réactif 3

  4. #3
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    excuse moi mais je n'ai pas très bien compris ta réponse..
    j'ai bien compris que la partie 2 et 3 représente l'apparition de NH4+ puis H+ mais j'ai toujours pas compris pourquoi la conductivité diminue au départ dans la première partie...

  5. #4
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    je me doute qu'il doit y avoir un ion qui disparaît (puis que sigma diminue..) mais lequel?????

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    marie2511

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    voila une courbe de dosage Nom : dosag_acF_bsF_courbe.gif
Affichages : 526
Taille : 2,2 Ko

  8. #6
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    désolé mais y me dit que Pièce jointe spécifié non valide ou supprimé

    mais je vois bien à quoi ça ressemble...

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  10. #7
    brivier

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    tu doses l'ammoniac par l'acide ou l'acide par l'ammoniac?

  11. #8
    brivier

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    en dosant l'ammoniac par l'acide j'aurais di que la courbe était en 2 parties
    une legère montée par apparition de nh4+ avant équivalence et apres equivalence grosse augmentation car les ions oxonium s'accumulent dans le bécher

  12. #9
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    base faible par acide fort...

  13. #10
    brivier

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    ou bien c qu'au début les h30+ regaissent avec les ho- de l'eau avant d'attaquer les nh3 a ce moment légére baisse au début mais a mon avis si ce que je dis est bon ca doit pas durer longtemps car il y a tres peu d'ions hydroxyde provenant de l'autoprotolyse de l'eau

  14. #11
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    en dosant l'ammoniac par l'acide j'aurais di que la courbe était en 2 parties
    une legère montée par apparition de nh4+ avant équivalence et apres equivalence grosse augmentation car les ions oxonium s'accumulent dans le bécher
    moi aussi mais mes résultats me donnent une courbe en 3 parties..
    Alors est-ce que ça peut être des ions HO- sortis de je ne sais où qui disparaissent ??
    Ah oui, tiens, je suis en milieu aqueux.. donc H3O+ + HO- ??

  15. #12
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    ok.. tu m'as devancé d'une minute

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  17. #13
    brivier

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    tu peux décrire ta courbe precisement comme tu pe pa la mettre en piece jointe? et cette courbe tu l'as eu dans un bouquin? ou tu l'as faite en TP?

  18. #14
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    1ère partie : pente <0 sur 2-3 mL
    2ème partie : pente >0 sur 5mL environ
    3ème partie : pente >0

  19. #15
    brivier

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    j'avoue je séche j'ai pas reussi a trouver une courbe théorique sur le net .
    va falloir attendre un expert pour avoir une réponse "lumineuse"
    moi je vois pas pourquoi l'autoprotolyse serait une réaction prépondérante par rapport a la réaction de dosage

  20. #16
    Thrr-Gilag

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    Tu fais un dosage pHmétrique ou bien un dosage par conductimétrie ?
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

  21. #17
    soso_capes

    Re : dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    merci de lire le titre !!!!

  22. #18
    Thrr-Gilag

    Re : Dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    Alors donc d'après ton titre tu doses par conductimétrie :

    Tu titres une solution de NH3 par du HCl.

    Initialement :
    Solution de NH3 donc on est en présence globalement de NH3, H2O et HO- (milieu basique).

    1ère réaction :


    Je pense que et donc on a une diminution de sigma.

    2ème réaction : plus de HO- à consommer :


    Sigma augmente.

    3ème réaction : Tout le NH3 est consommé, et comme HCl est un acide fort

    Sigma augmente mais avec une pente différente.
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

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  24. #19
    marie2511

    Re : Dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    http://www.micrelec.fr/sp/tepeor_demo/ch28/ch28.htm

    regarde ce site ca peut t'aider

  25. #20
    Sylphe

    Re : Dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    J'allais proposer la même solution que Thrr.

    Ta première pente correspond à une réaction acido basique de HO- avec HCl et donc, une diminution de conductivité.

  26. #21
    soso_capes

    Re : Dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    ok ça marche
    merci pour vos réponses !!

  27. #22
    brivier

    Re : Dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    comment justifie-t-on rigoureusement que H3O+ + HO- = 2H2O se fasse en premier en gros que c'est la réaction prépondérante par rapport à NH3 + H3O+ = NH4+ + H2O ????
    car si on calcule les constantes d"équilibre la premièere à K = 10puissance -14
    et la seconde 1/Ka(NH4+ / NH3) = 10puiss 9,2

  28. #23
    Thrr-Gilag

    Re : Dosage conducti d'une base faible par un acide fort

    Non : ta solution de NH3 impose un pH à ta solution qui va être de l'ordre


    Tu as donc une concentration en HO- non négligeable au départ et la réaction prépondérante du dosage dans ce cas est bien :

    qui elle a un constante de 10^14 ^^
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

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