Question sur le feu

[invite0e500717]

Bonjour a tous je suis nouveau sur le forum et je viens principalement pour poser une question qui me trote dans la tête depuis quelques mois...
On apprend que tout element chimique est sous l'un des trois forme (solide liquide ou gazeuse) et composée d'atome.Jusque la pas de soucis

Mais le problème se pose lorsqu'on parle du feu (en tout cas pour moi) est-il considéré comme liquide solide ou gazeux?
j'ai reflechis mais je n'ais pas trouvé car :
-solide: on peus sans problèmes passer quelque chose a travers il n'est pas "compact"
-liquide: un liquide doit prendre forme du contenant (et par conséquent être attiré vers le bas)
-gazeux: pour moi le plus probable mais il a un "point d'attache" ,les flammes ne vont pas "s'envoler" (si vous voyez ce que je veus dire)

As-t-il une formule chimique le représentant? Ou est-il considéré comme un etat de passage d'un etat a un autre (solide a gazeux par hasard)?

je n'ais hélas pas les compétences requises pour me répondre donc j'espere que vous pouriez m'eclairer car cela me hante depuis quelques temps

Merci
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[invited108d2eb]

c'est du plasma, une forme que l'on ne voit que a haute temperature(éclairs, feu...)
on voit en fait une vive réaction d'oxydation, et la couleur de la flamme varie selon l'énergie consommée.(un truc du genre...excuse moi, c'est de la chimie que j'ai vu au début de l'année...)

[invited108d2eb]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_des_plasmas

lit çà.

[invite0e500717]

Donc ce n'est qu'un état de la matiere et non un element chimique à part entière

Merci pour la réponse

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

Le feu est une transformation. Ce n'est ni un solide, ni un liquide, ni un gaz. C'et une transformation de l'une de ces matières en une autre, ave un fort dégagement de chaleur.

Si tu considères une braise en train de se consumer dans un coin d'un foyer, c'estun solide, le charbon, quji est en train de se transformer en gaz carbonique en présence d'air. Si tu interrompt l'arrivée d'air, le feu s'éteint.

Si tu considères la flamme d'un briquet, c'est un gaz, le butane, qui est en train de se transformer en un autre gaz, le gaz carbonique. le feu est la transformation de butane en agz carbonique (et vapeur d'eau)

Si tu considères le feu de la bougie, c'est un peu plus compliqué. C'est de la cire, solide, qui commence par fondre. Le liquide (cire fondue) mouille et imbibe la mèche. Puis il s'évapore autour de la mèche. Tout de suite après, le gaz, qui est de la vapeur de cire, brûle au contact de l'air et forme du gaz carbonique eet de la vapeur d'eau.

Le feu du bois qui brûle aussi, c'est pareil. Sauf que, chimiquement parlant, c'est encore plus compliqué, car le bois n'est pas une substance simple à expliquer. Mais c'est pareil. La transformation de la matière du bois en gaz, au contact de l'air, produit de la chaleur, donc du feu. Le feu n'est pas une matière. C'est une transformation de la matière en une autre matière.

[invite0e500717]

merci pour les infos je me sent mieux d'un coup

[invite2313209787891133]

Petite remarque en passant: Le feu "usuel" (une flamme de briquet, d'un feu de bois...) ne peut pas etre consideré comme un plasma, celui ci represente un etat de la matiere qui ne se rencontre que dans des conditions tres particulieres (hautes temperatures ou basses pressions).

Le feu fascine principalement par sa luminosité, mais celle ci provient uniquement du degagement d'energie associé, ce qui engendre un rayonnement en partie visible. Le feu n'est qu'une transformation chimique comme tant d'autres.

[invite1c3dc18e]

c'est du plasma, une forme que l'on ne voit que a haute temperature(éclairs, feu...)

très souvent le plasma est considéré comme étant le quatrième état de la matière après solide, liquide et gazeux. Il a donc à ce titre une place spécifique dans le diagramme des phases et le feu ne répond pas à ces conditions: température, pression, homogéinité de la phase, "gaz d'électrons", ...

c'est comme dit moco une étape de transformation de la matière.

[invite0e500717]

d'accord merci a tous pour ces infos !

[invite7753e15a]

J'en profite pour moi aussi une question, le plasma est-il électriquement neutre ?

[invite2313209787891133]

Un plasma peut etre neutre ou chargé.

[alopex]

Hello,
Vous devriez un peu vérifier vos sources...les flammes qui constituent le feu ne sont pas du plasma!! La température n'est pas telle que les molécules et a fortiori les atomes soient dissociés. Les flammes sont dues au rayonnement dans le domaine visible des gaz (CO2, H2O) chauds produits par une réaction de combustion, c'est tout.

[invite2313209787891133]

Hello,
Vous devriez un peu vérifier vos sources...les flammes qui constituent le feu ne sont pas du plasma!! La température n'est pas telle que les molécules et a fortiori les atomes soient dissociés. Les flammes sont dues au rayonnement dans le domaine visible des gaz (CO2, H2O) chauds produits par une réaction de combustion, c'est tout.

Tu es un peu à la traine j'ai l'impression...

[invite566a266b]

Donc, pour conclure, le feu, si ce n'est ni un solide, ni un liquide ni un plasma, c'est plutôt gazeux? Car je doute que notre ami Bones Daddy soit plus éclairé qu'au début...

[invite1a299084]

Le plasma est un état de la matière?

Si oui cela veut dire que l'eau pour être à l'état de plasma.

[invite665a0d0b]

Bonjour
Que dire de plus après tout ce qui a été si bien dit, à part le fait qu’une simple flamme a longtemps fasciné nos prédécesseurs les alchimistes. Il est établi que le feu n’est pas un élément, n’est pas un constituant de la matière ni un état de celle-ci. C’est un front de réaction de combustion, les réactifs sont renouvelés sans cesse (sinon le feu s’éteint) et il s’établit à l’interface entre le mélange comburant carburant une zone correspondant à divers stades d’avancement de la réaction de combustion. On observe le même effet à l’arrière des tuyères de fusée avec différents anneaux (quand le mélange est stabilisé) les couleurs et les intensités proviennent alors des différentes températures dans le front de réaction et sont dues à l’émission d’atomes ou de molécules excitées.
Même chose sur un bec Bunsen sur lequel on observe facilement les variations d’intensité et de coloration en agissant sur l’entrée d’air. Le travail du verre permet de s’habituer aux zones de flamme, la partie la plus chaude est située au sommet du cône bleu, un tube de verre ne peut être coudé que quand la flamme prend la couleur jaune orangée caractéristique due aux ions sodium.
Voilà quelques éléments pour tenter d’approcher toute la complexité d’une flamme, cependant même muni de ses explications on reste toujours aussi captivé par la magie du feu.
Cordialement
rls

[invite06a7e9e5]

Est-ce qu'il a une masse