Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 20 sur 20

Fermeture d'un cycle



  1. #1
    BtbA

    Smile Fermeture d'un cycle


    ------

    Bonsoir a tous,

    j'ai ici une molecule (qu'importe son nom) et j'aimerais savoir comment faire pour fermer mon cycle de droite. J'ai beau chercher des cours sur le net je ne trouve rien (j'apprend en auto-didacte, je n'est donc aucun cours encadré par profs ni de leçon bien precise).

    Il y a un sacré nombre de molecules cyclique et aromatique en chimie, je pense que savoir les bouclés est qqchose qui me servira

    Merci d'avance pour votre aide.

    Cordialement,
    BtbA

    -----
    Tombé n'est pas un échec, le veritable échec est de rester là où l'on est tombé...

  2. #2
    BtbA

    Re : Fermeture d'un cycle

    Et j'ai oublié de mettre ma molecule

    Désolés pour les moderateurs..
    Images attachées Images attachées  
    Tombé n'est pas un échec, le veritable échec est de rester là où l'on est tombé...

  3. #3
    Fajan

    Re : Fermeture d'un cycle

    Mais tu ne peux pas former de cycle à droite en fait...

    Sinon tu dois te tourner vers les règles dites de "Baldwin" qui prédisent quel type de molécules vont faire des cycles. A priori ca a l'air un peu empirique, mais c'est basé sur l'orientation correcte des orbitales.

  4. #4
    BtbA

    Re : Fermeture d'un cycle

    d'accord, je vais continuer mes recherches et voir cette fameuse règle de "Baldwin". Je pensais qu'il y avait une règle plus ou moin général pour former des cycles lol

    Merci pour ta reponse en tous cas

    Cordialement,
    BtbA
    Tombé n'est pas un échec, le veritable échec est de rester là où l'on est tombé...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    cephalotaxine

    Re : Fermeture d'un cycle

    en partant de ta molécule, il faut cliver l'éther méthylique (BBr3 ou HBr par exemple), tu va alors obtenir le catéchol (2 OH en ortho). Ensuite, tu peux faire un diéther ponté entre ces deux hydroxy (ex. condensation avec l'acétone).

  7. #6
    BtbA

    Re : Fermeture d'un cycle

    D'accord et tu as utilisé la règle de Baldwin pour en arrivé à ce resultat?
    Parce que j'ai chercher sur le net mais j'ai trouvé seulement des cours bref et je n'est pas tous saisie. Merci pour l'expliquation, je vais m'apuyer sur cet exemple pour comprendre le procédé.
    Merci bcp, ce forum m'aide enormement

    Cordialement,
    BtbA
    Tombé n'est pas un échec, le veritable échec est de rester là où l'on est tombé...

  8. #7
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Fermeture d'un cycle

    le souci dans ta molécule est que le CH3 dans OCH3 n'est pas au bon degré d'oxydation pour pouvoir faire une cyclisation
    si tu veux cycliser, il va falloir oxyder ledit méthyle pour avoir intermédiairement un OCH2X, lequel pourrait ensuite se cycliser (cf méthode de JP Gesson, NB 5-exo-tet donc Jack E. Baldwin est content)
    Le plus simple est effectivement de connecter les deux OH avec un dérivé avec un seul carbone et oxydé de manière à pouvoir faire deux liaisons.

    Baldwin, en anglais, c'est la victoire du chauve, en voilà un qui porte bien son nom !

  9. #8
    BtbA

    Re : Fermeture d'un cycle

    A partir de vos réponses, j'ai essayais de refaire la molecule avec le cycle bouclé. Je pense que sa donerais qq'chose dans le genre non?
    En tt cas, j'aurais pas cru que c'était si complexe pour fermer un cycle. C'est toujours aussi compliqué pour fermer un cycle??

    (Baldwin été chauve?? lol)
    Images attachées Images attachées  
    Tombé n'est pas un échec, le veritable échec est de rester là où l'on est tombé...

  10. #9
    Fajan

    Re : Fermeture d'un cycle

    Oui Baldwin etait chauve et pas très sympatique...

    Sinon pour faire un cycle tu as plein de méthodes... Anioniques, Cationiques, radicalaires et organométalliques.

  11. #10
    cephalotaxine

    Re : Fermeture d'un cycle

    Citation Envoyé par BtbA Voir le message
    A partir de vos réponses, j'ai essayais de refaire la molecule avec le cycle bouclé. Je pense que sa donerais qq'chose dans le genre non?
    En tt cas, j'aurais pas cru que c'était si complexe pour fermer un cycle. C'est toujours aussi compliqué pour fermer un cycle??

    (Baldwin été chauve?? lol)
    oui c'est cà... tu as formé un benzodioxole...
    en pratique les cylclisations ne sont pas forcément favorisées... il faut effectivement se baser sur les règles de Baldwin !
    Celà dit il existe certaines réactions qui violent ces règles !

  12. #11
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Fermeture d'un cycle

    pour être précis, rappelons que les règles de Baldwin disent si une réaction est favorisée ou défavorisée (pas permise et interdite), qu'il ne s'agit pas exclusivement de cyclisation (cf. endo-tet) et que c'est limité au cas de C, N et O

    pour des cyclisations efficaces, on peut citer Robinson, Diels Alder, [2+2], [3+2], indole selon Fischer, Skraup sans parler de Piria, Dieckman, Mc Murry
    bref, il y en a plein les bouquins !

  13. #12
    invite654321

    Smile Re : Fermeture d'un cycle

    Bonjour,
    Peut être une piste mais elle reste incomplète :

    1- protection de l'alcool par estérification (ou autre)
    2- Oxydation du méthyle qui donne O-COOH
    3-utilisation du chlorure de thionyle, le groupe carboxylique précédent devient O-COCl
    4- Deprotection de l'alcool
    5- Réaction de cyclisaion ? entre le -Cl et l'alcool déprotégé

    Bon j'indique les points qui me choquent !

    -je me demande di SOCl2 peut réagir sur d'autres sites de la molécule
    -La déprotection risque d'être difficile surtout avec la présence du Cl
    -La cyclisation n'est peut être pas probable

    N'hésitez pas à me corriger et m'indiquer mes erreurs

    Cordialement

    Pierre

  14. #13
    cephalotaxine

    Re : Fermeture d'un cycle

    Citation Envoyé par pierre.boulens Voir le message
    Bonjour,
    Peut être une piste mais elle reste incomplète :

    1- protection de l'alcool par estérification (ou autre)
    2- Oxydation du méthyle qui donne O-COOH
    3-utilisation du chlorure de thionyle, le groupe carboxylique précédent devient O-COCl
    4- Deprotection de l'alcool
    5- Réaction de cyclisaion ? entre le -Cl et l'alcool déprotégé

    Bon j'indique les points qui me choquent !

    -je me demande di SOCl2 peut réagir sur d'autres sites de la molécule
    -La déprotection risque d'être difficile surtout avec la présence du Cl
    -La cyclisation n'est peut être pas probable

    N'hésitez pas à me corriger et m'indiquer mes erreurs

    Cordialement

    Pierre
    bah c'est un peu tortueux ...
    Je crois voir la molécule que tu veux faire, en fait il suffit de cliver l'ester méthylique sur la molécule de départ, (tu obtiens le catéchol) ensuite tu fais réagir ton catéchol sur du phosgène (Cl-C(=O)-Cl) et le tour est joué
    si tu n'aimes pas le phosgène (gaz toxique) tu peux le remplacer par le triphosgène quie est (un peu) plus sympathique

  15. #14
    invite654321

    Re : Fermeture d'un cycle

    Bonjour, oui, ton idée est intéressante mais je me demande si un cycle aussi tendu serait stable, en gros si la cyclisation serait possible ?

  16. #15
    cephalotaxine

    Re : Fermeture d'un cycle

    Citation Envoyé par pierre.boulens Voir le message
    Bonjour, oui, ton idée est intéressante mais je me demande si un cycle aussi tendu serait stable, en gros si la cyclisation serait possible ?

    oui, la cyclisation aura bien lieu... cycle à 5, stable...

  17. #16
    BtbA

    Re : Fermeture d'un cycle

    Merci pour vos réponses, je vais m'entrainé un peu sur ce sujet et si il y a un autre problème, je n'hesiterai pas a vous fair signe

    Cordialement,
    BtbA
    Tombé n'est pas un échec, le veritable échec est de rester là où l'on est tombé...

  18. #17
    sarachimie

    Re : Fermeture d'un cycle

    est-ce la formation de cetone ce fait la ou c encercle dans cette molecule (jointe) - Reaction d'oxydation avec dichromate de sodium dans l'acide sulfurique.

    merciii d'avance!
    Images attachées Images attachées  

  19. #18
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Fermeture d'un cycle

    oui, il y a oxydation de l'alcool en cétone

  20. #19
    lydiaa

    Re : Fermeture d'un cycle

    merci beaucoup

  21. #20
    lydiaa

    Re : Fermeture d'un cycle

    ca repond a la question de mon probleme aussi

Discussions similaires

  1. La fermeture d'un océan (terminale S)
    Par chat-dock dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 7
    Dernier message: 25/05/2007, 19h55
  2. Problème à la fermeture d'un interrupteur
    Par ghighi31 dans le forum Électronique
    Réponses: 3
    Dernier message: 07/05/2007, 13h27
  3. Fermeture d'un SEV en dim finie ?
    Par Gpadide dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 13
    Dernier message: 19/12/2006, 21h08
  4. Problème lors de la fermeture d'un dossier.
    Par Antikhippe dans le forum Logiciel - Software - Open Source
    Réponses: 8
    Dernier message: 26/12/2004, 18h37
  5. Fermeture d'un circuit par IR
    Par mdog1989 dans le forum Électronique
    Réponses: 1
    Dernier message: 06/06/2004, 11h02