Volume et concentration de solutions

[invitee9f29fd8]

voilà on me demande pour mon taff de retrouver des volumes de concetration et j'avoue que j'ai beaucoup de mal et j'ai besoin de votre aide.

1er cas :

On a une solution commerciale d'hydrate d'hydrazine à 24% par container de 1000L. Dans le circuit où l'on injecte on veut une concentration de 75 ppm. Or pour se faire on conditionne un bac intermédiaire de 5000L.

La réponse est de 50L d'hydrazine pure pour 1000L dans mon bac soit 250L dans le bac total mais il faut que je le redémontre par calcul et c'est là que ça coince.

Help !

2ème cas :

Je veux dans mon circuit une concentration en phosphate de 100 grammes par litre. Or en "solution mère" j'ai des seaux de 25kgs de phosphate trisodique que je dois injectés dans un bac intermédiaire de 2000L.

La réponse est : 16 seaux de 25 kgs pour mon volume de 2000L

Qui peut me démontrer le calcul svp !!! C'est urgent! Si je ne trouve pas la solution, cela augmente ma chance de me faire virer
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[HarleyApril]

alors pour les phosphates ...
si tu veux 100g par litre de phosphate, une règle de trois te donne qu'il te faut, pour 2000L une masse de 200 000 g soit encore 200kg
la masse molaire du phosphate (PO₄^3- est de 95 (P=31 O=16), celle du phosphate trisodique est de 164 (Na=23)
pour avoir 95g de phosphate, il te faut prendre 164g de phosphate trisodique
une règle de trois te donne que pour obtenir tes 200kg de phosphate, il te faut prendre 200*164/95=345kg
comme tes sacs pèsent 25kg, il te faut 345/25=14 sacs
désolé, je ne trouve pas comme toi

pour l'hydrazine, je n'ai pas compris l'énoncé
tu utilises de l'hydrazine pure (?) ou à 24%
si c'est à 24%, il va me falloir la densité ...

[invite2313209787891133]

Il faut surtout connaitre le debit de passage du "circuit"; je suppose que ces solutions sont injectées à l'aide d'une pompe doseuse dans une conduite d'appoint ou de recirculation.

[invitee9f29fd8]

alors pour vous répondre, l'hydrazine est à 24%. or j'ai un doute sur la densité entre 1,2 et 1,005. en fait on injecte en continu sur le circuit qui a un volume de 1950m3 et un débit de 8000 m3/h.

pour le phosphate en fait j'ai fait une petite erreur on veut 200g/L

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

8000 m3/h ca me semble beaucoup, tu es sure que ce n'est pas 8 ou 80 m3/h ?

Pour repondre à cette question il faut plus de precisions:

-Est ce que le point d'injection est un appoint, ou est ce une recirculation ? A quel endroit est ce que tu veux une concentration de 75ppm ?
-L'hydrazine est elle consommée ?
-S'agit il d'un circuit pour des tours aero-refrigerantes ?

[HarleyApril]

pour les phosphates, ton poids correspond à du phosphate trisodique, c'est que de la règle de trois la plus bête

si tu veux 200g par litre de phosphate,
il te faut, pour 2000L, une masse de 400 000 g soit encore 400kg
tes sacs pesant 25kg chacun, il t'en faut donc 16

[invitee9f29fd8]

le débit du circuit oui est de 8000m3/h. En fait on injecte pour consommer l'oxygène compris dans le circuit. C'est un appoint. Non ce n'est pas le circuit pour les aéroréfrigérants mais pour le circuit secondaire. On veut une concentration de 75 ppm environ en sortie de turbine.

[invitee9f29fd8]

le débit du circuit oui est de 8000m3/h. En fait on injecte pour consommer l'oxygène compris dans le circuit. C'est un appoint. Non ce n'est pas le circuit pour les aéroréfrigérants mais pour le circuit secondaire. On veut une concentration de 75 ppm environ en sortie de turbine.

par contre, c'est du phosphate trisodique hydraté dans les seaux. ca change quelque chose?

[invitee9f29fd8]

et le titre est de 98%

[invite2313209787891133]

L'hydrate d'hydrazine a une densité d'environ 1.

Si tu as un appoint de 8000m³/h et que tu veux une concentration de 75ppm il faut donc un debit d'hydrazine pure de 8000 x 75.10^-6 = 0.6 t/h ou 600 kg/h (en prenant 1 en densité de l'eau sur l'appoint).

Si ta solution de depard est à 24% de H2N-NH2,H2O (mm= 50) ça fait du 15.4% en H2N-NH2 pure.

En utilisant la dilution que tu donne (250l à 15.4% dans un bac de 5000l) ça te fait une solution à 0.77% (7700ppm); le bac contient 38.5kg d'hydrazine pure.

Pour avoir 75ppm sur l'appoint il faut donc vider ton bac de 5000l en 38.5 / 600 = 0.0642h soit 3min 51 sec.

Conclusion: Je pense qu'il y a une erreur quelque part dans ton énoncé...

[invitee9f29fd8]

en fait dans mon calcul, on ne me demande pas de tenir compte du débit d'injection mais juste de faire un Ca.Va=Cb.Vb en utilisant la densité. J'essaye de faire le calcul à l'envers mais impossible de m'en dépatouiller.

[invite2313209787891133]

Si tu ne prend pas le débit d'injection en compte tu ne peux rien calculer du tout.

[invitee9f29fd8]

en sachant que je vais de nouveau remplir le bac mercredi, je choisirai une heure précise pour voir le lendemain mon débit et je vous dirai quoi.

et pour le phophate ça change quelque chose qu'il soit hydraté et à 98% car on m'a dit qu'il fallait que j'utilise la masse molaire totale.

[HarleyApril]

s'il est à 98%, au lieu de peser 400kg, il te faut en peser 400/0,98=408,16kg ce qui fait 16sacs et un tiers de sac

[HarleyApril]

Pour ton hydrazine, j'ai un problème
Si tu mets 50L d'hydrazine dans 1000L ou 250L dans 5000L, ça te fait une concentration de 5%
en tenant compte que l'hydrazine est à 24%, la concentration est alors de 1,2%

Si tu mets 250L d'hydrazine (même en diluant avec un bac de 5000L) dans un circuit de 1950m³, ça te fait une concentration de 250/1 950 000 = 128ppm
en tenant compte que l'hydrazine est à 24%, la concentration est alors de 31ppm

La solution proposée ne correspond donc pas à tes 75ppm !

[invite2313209787891133]

Je pense qu'il s'agit d'un traitement d'appoint, l'hydrazine est sans doute consommée. Sans explications du procedé je ne pense pas que l'on puisse t'aider.