Maths en chimie

[inviteab2b41c6]

Salut,
je vais donner un cours à des chimistes l'an prochain et je cherche quelques applications de la matière que j'enseigne à la chimie. Malheureusement, je ne trouve pas grand chose sur la toile.
Je pense que vous serez surement les plus à même de me répondre.

Je cherche principalement des applications des nombres complexes en chimie. J'entend par là des applications directes, parce qu'ils sont par exemple utiles en équa diff, eux mêmes utiles à la chimie.
J'ai entendu dire qu'en crystalographie c'était le cas, mais mes cours de crystalo sont trop loin en arrière pour que je puisse m'en souvenir.

Si vous avez des idées je suis preneur.
Merci,
a+
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[invite42d02bd0]

En cristallo (d'apres mes souvenirs et google) les nombres complexes rentrent dans le fait de savoir s'il y aura ou non un extinction systematique.

http://mfca.ups-tlse.fr/radiocris/st...t/conditio.htm

Sinon, dans la vie de tout les jours d'un chimiste de synthèse..; A part la règle de 3 on utilise rien d'autre...

[inviteab2b41c6]

En cristallo (d'apres mes souvenirs et google) les nombres complexes rentrent dans le fait de savoir s'il y aura ou non un extinction systematique.

http://mfca.ups-tlse.fr/radiocris/st...t/conditio.htm

Sinon, dans la vie de tout les jours d'un chimiste de synthèse..; A part la règle de 3 on utilise rien d'autre...

Le problème est que j'ai un programme à respecter quand même et que si je n'enseigne que la règle de 3, je n'aurai pas l'air sérieux
C'est un programme de chimie générale, ils se spécialisent ensuite, donc ça ouvre à peu près toutes les possibilités de chimie possible pour mes exemples, ce qui est plutôt une bonne chose

Merci pour ta remarque et ton lien.
a+

[invite1c3dc18e]

c'est pour des chimistes de quel niveau?

Sinon il y a les nombres complexes en chimie non-linéaire avec les structures dissipatives de Prigogine (Brusselateur, Oregonateur, ...): -> via la résolution d'équations différentielles justement.

++

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteab2b41c6]

Ce sont des premières années de chimie.
Je n'ai jamais entendu parler de ce que tu mentionnes, je vais regarder si je trouve des infos intéressantes.

[invite7d436771]

Bonsoir,

A mon avis les sturctures du type oregonator sont faites pour des gens qui présentent un bon intérêt pour les maths. J'ai étudié l'Oregonator dans le cadre de mes TIPE (réaction de Belousov-Zhabotinsky) et les équadiffs sont couplées et non-linéaires donc elles me semblent assez complexes donc je tenterai peut-être plus des trucs plus simples comme de la cinétique chimique pour les équadiffs par exemple...

Cordialement,

Nox

[invite1c3dc18e]

A mon avis les sturctures du type oregonator sont faites pour des gens qui présentent un bon intérêt pour les maths.

Oui c'est même certain et ne serait pas spécialement approprié pour des chimistes de première année, je pensais que quinto devait donner des cours pour des étudiants en master...

Les nombres complexes peuvent être abordé assez simplement dans un cadre physique: oscillations amorties et autre. Il peut être intéressant de faire un lien avec les rotations/vibrations des atomes dans une molécule mais le caractère chimique de ces exemples est fort réduit et j'en n'ai pas d'autres en tête, dsl...

++

[invite8241b23e]

Salut !

C'est quoi le programme ?

Tu enseignes la chimie ou les maths ?

[inviteab2b41c6]

Oui j'avoue que je n'ai pas précisé, mais je vais enseigner les maths. Ce sont des trucs de base, comme les fonctions de plusieurs variables, les équations différentielles ordinaires et un peu aux dérivées partielles, les nombres complexes etc.

C'est surtout la partie sur les nombres complexe que j'ai envie de motiver en chimie parce que le reste se motive plutôt facilement je pense. En revanche, les nombres complexes sont souvent perçus comme un truc inutile si on ne montre pas à quoi ça sert.

[invite8241b23e]

Salut.

Si tu enseignes les maths en fac, je pense qu'il faut faire des maths et basta. Après, des applications en chimie, si t'en trouves, tant mieux, mais il vaut mieux des exercices strictement mathématiques que des applications tordues, c'est tout du moins mon point de vue.

Je sais pas tout de quoi il retourne, donc tu sais mieux que moi quoi faire, mais voilà...

[inviteab2b41c6]

Salut.

Si tu enseignes les maths en fac, je pense qu'il faut faire des maths et basta. Après, des applications en chimie, si t'en trouves, tant mieux, mais il vaut mieux des exercices strictement mathématiques que des applications tordues, c'est tout du moins mon point de vue.

Je sais pas tout de quoi il retourne, donc tu sais mieux que moi quoi faire, mais voilà...

Salut,
en fait c'est ce que je fais, mais je voulais motiver l'introduction des concepts, histoire que s'ils décrochent, ce ne sera pas parce qu'ils pensent que ça ne sert à rien