bonjour
voila je suis allé sur un site pour réviser la cinétique chimique. Et je suis tombé sur un truc que j'arrive pas comprendre. Voila mon probleme passer de la premiere expression a la seconde:
http://www.hiboox.com/lang-fr/image....g=0tn7cjmh.gif
http://www.hiboox.com/lang-fr/image....g=8ihvl54z.gif
merci d'avance
lyre
Le problème, c'est qu'on ne parvient pas à accéder aux deux références sur hiboox que tu donnes !
Salut !
Il faudrait l'énoncé je pense.
Bisous !
bizarre chez moi ca marche il reste les pieces jointes ^^
énoncé:
a--->b vitesse:k1
b--->a vitesse:k-1
a t=0 [a]=[a]0 et [b]=0
a t donné on a [a]+[b]=[a]0
calculer [a]
merci de votre aide
Bonjour Lyre
Je vois que ta question n’a pas beaucoup de succès. Même habillée du doux qualificatif de chimique, la cinétique a bien du mal à nous séduire, simples chimistes que nous sommes. Elle sert plus souvent à faire plancher les étudiants que dans la pratique du laboratoire (cette est une opinion n’engage que moi, bien sûr)
Dans ce cadre je te propose quelques pistes pour tenter de faire avancer le « schmilblic »
Tout d’abord, si j’ai bien saisi l’énoncé, il s’agit d’une réaction équilibrée.
A->B avec une constante k1
et B->A avec une constante k-1.
A t=0 [A] = Ao et [B] = 0 bien sûr en permanence [A] + [B] = Ao
On donne le descriptif de l’évolution des concentrations des espèces au cours du temps selon
d[A]/dt = -k1[A] +k-1([A] –Ao)
Tout à l’air d’aller bien (pour l’instant) On nous indique que la variation de la concentration de A en fonction du temps est d’abord proportionnelle à sa concentration multipliée par la constante k1 et affectée du signe -, en clair la diminution de A est du premier ordre par rapport à A.
Malheureusement, l’auteur a confondu l’espèce et la concentration, cette erreur fait partie des grands classiques du genre, elle provient du type de notation utilisé A, [A], Ao ou [Ao] ou même [A]o source d’extrême confusion, si l’on ajoute à cela les k1 et k-1 et l’intervention de facteurs tels –k1 ou –k-1, le calcul s’apparente alors, à un sport de très haute compétition.
Ici l’espèce A disparaît avec une cinétique d’ordre 1 par rapport à sa concentration au temps t qui est (Ao-[A])
donc d[A]/dt = -k1(Ao-[A])
Il se forme aussi de l’espèce A à partir de l’espèce B , il s’agit d’une vitesse de formation de A au dépend de B avec une cinétique d’ordre 1 par rapport à B avec la constante de vitesse k-1, la concentration en t quelconque est [B]=[A] (étonnant, non ?)
Au total il faut écrire :
d[A]/dt = -k1(Ao-[A]) +k-1[A]
Pour conclure, et c’est peut-être la seule chose à retenir, l’utilisation d’un TABLEAU montrant l’EVOLUTION des espèces en jeu ainsi que les concentrations au cours du temps est INDISPENSABLE
A partir de ce résultat, il ne reste plus qu’à intégrer l’ensemble en tenant compte des conditions initiales pour obtenir la bonne équation d’évolution. Bon courage.
Cordialement
rls
Chère Lyre
Les conseils devraient toujours être suivis par ceux qui les donnent.
En l'occurence ne tiens pas compte de mon précédent message. C'est promis, j'abandonne définitivement la cinétique chimique qui n'est pas mon truc et je m'oriente vers la poterie.
Bon courage et bonne chance
rls
Bonsoir,
Désolé rls je n'ai pas pris la peine de regarder en détail ton premier post; j'ai seulement vu le deuxième alors je me lance ...
Ici lyre le problème vient que lorsque tu écris ta loi de vitesse tu dois avoir des [a] et des [b] qui interviennent donc deux inconnues... L'astuce alors est de trouver un lien entre les deux, et pour cela rien de tel qu'un tableau d'avancement !
Alors je vais essayer de te guider pas à pas. Mais par commodité je note les concentrations en majuscules (question d'habitude).
Je vais tout de suite préciser toutes mes notations :
concentration initiale en espèce A
On a donc
Donc
On regroupe, on en déduit x.
Cordialement,
Nox
PS finalement en
