Permanganate de potassium

[invite048088d0]

Bonjour,

Dans mon laboratoire je dois certifier mon acide acétique faisant un test qui s'appelle excusé l'anglais SUBSTANCE REDUCING PERMANGANATE.

C'est pas conpliqué on met 40 ml d'acide acétique et on ajoute 0.3 ml de permanganate de potassium. On attend 10 minutes et si ca reste rose on est ok c'est certifié

Voila le rose c'est mon permanganate sous forme de Mn04- et je suis en milieu acide dilué

Je sais que le permanganate est un oxydant tres fort et je présume que s'il y a réaction avec un ou des réducteurs le Manganese va se précipité pour devenir brun: je pense en MnO2

Ma question: j'aimerais juste que vous confirmiez mes dires. Suis-je correct?

Et, avec quoi selon vous le permanganate va réagir? Exemple: des esters, alcools les produits avec des liaisons doubles?

Merci beaucoup

Alain
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[invite2313209787891133]

Bonjour Alain

Ce test est connu sous le nom de "Barbet"; il doit probablement exister quantité de composés reducteurs provoquant cette decoloration, mais le domaine des alcools ce test montre souvent la presence d'aldehydes.

Pour faire cette verification il est important d'utiliser un bain thermostaté, la température joue considerablement sur la cinétique de la reaction. En principe on utilise également un tube avec un colorant neutre qui sert de reference pour mieux apprécier le virage (le permanganate est violet au depart, il devient rose puis se décolore, le passage est assez subtil).

[mamono666]

Si tu regardes un diagramme potentiel pH du manganèse, tu vera qu'en milieu acide nous pouvons avoir:

le ou ou

donc tu pourras par exemple le reduire avec de l'ethanol en

pour avoir le il faudra se placer à un pH de un peu plus de 7-8

Mais pas trop haut car apres on passe à

à vérifier, je ne suis pas certain. Mais essaye de trouver un diagramme potentiel pH.

[moco]

Le permanganate oxyde un très grand nombre de produits, y compris des poussières et autres débris.
Si ton test montre que ta solution contenant du permanganate reste rose, c'est qu'elle ne contient ni impuretés, ni poussière, ni pollen, etc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite048088d0]

Merci,

J'apprends beaucoup avec vous

Si je comprends bien

Mn+2 en solution acide est incolore

MnO4- est rosée

MnO2 deviens en précipité dans une solution acide dilué

Quand il est violet, il est sous quel forme?

Et pour confirmer Dudulle,effectivement je dois mettre ma solution a 15 degré C

Pourquoi ca joue à la cinétique de la réaction?

Merci encore

Alain

[invite2313209787891133]

La temperature influence un grand nombre de reactions chimiques. Je ne saurais pas te dire exactement pourquoi ça va plus vite quand la temperature est plus elevée et je sais juste que l'influence est considerable pour ce test.

Je dois avoir une courbe de la cinetique en fonction de la temperature quelque part.

Sous forme violette c'est la même chose que sous la forme rose, il s'agit juste d'un virage subtil quand il commence tout juste à se décolorer; ce n'est pas facile à decrire, mais si tu fais ce test avec 2 tubes lancés à 3 ou 4 min d'écart tu verras la difference de teinte.
Pour faire le tube temoin il faut un colorant qui ne se degrade pas; je n'ai pas son nom en tête mais je peux le rechercher si ça t'interesse.

[invite048088d0]

Merci beaucoup à tous le monde et spécialement à Dudulle.

Derniere chose pour le permanganate.

Quand est ce exactement il est violet et rose? Tu me dis que Mno4- peut etre violet et rose

Dans ma bouteille de KMno4 que je prépare comme solution est violet ( me semble?)

Quand je l'ajoute en petite quantité il est rose

Merci encore

Alain

[PaulHuxe]

Mno4- concentré est violet.
Dilué, sa couleur se dilue aussi et apparaît rose.

[lft123]

Bonjour,

Ta solution "mère" de permanganate est violette, quand tu la verses goutte à goutte dans ton acide à tester, la solution d'acide prend une teinte rose, càd que les matières oxydables (s'il y en avait) ont été oxydées donc ton permangante ne réagit plus d'où la teinte rose indiquant la fin de ton dosage.

[invite048088d0]

je me permet de poser une autre question. je peux dire qi'il y a beaucoup de connaisseurs dans ce furum.

Félicitation

Je sais que le KMnO4 est un oxydant tres puissant. Plus meme que le K2Cr2O4 que l'iode et le Cérium 4

S'il est si fort le KMnO4 pourquoi on ne se sert pas de ce produit pour faire nos tests d'oxydoréduction?

Merci encore

Alain

[invite3992a954]

je me permet de poser une autre question. je peux dire qi'il y a beaucoup de connaisseurs dans ce furum.

Félicitation

Je sais que le KMnO4 est un oxydant tres puissant. Plus meme que le K2Cr2O4 que l'iode et le Cérium 4

S'il est si fort le KMnO4 pourquoi on ne se sert pas de ce produit pour faire nos tests d'oxydoréduction?

Merci encore

Alain

Bonjour,

Si l'ion permanganate MnO4- est plus oxydant que l'ion dichromate (Cr2O7)2- et bien plus que l'iode I2, par contre l'ion Ce4+ est plus oxydant que lui (le tout à pH 0). L'ion peroxodisulfate (S2O8)2-est encore bien plus oxydant que l'ion Ce4+.

Bien à toi.

[invite048088d0]

Bonjour,
Je suis d'accord avec toi, mais ma question est si le KMnO4 est vraiment pourquoi ne pas utiliser que le KMnO4?

Merci

Alain

[moco]

Le permanganate n'est pas toujours facile à utiliser. D'abord il est très sensible aux impuretés : poussière, pollen, etc. Sa solution ne se conserve jamais longtemps.
Ensuite, il est parfois un oxydant trop fort. Il oxyde trop !
Enfin, il n'est utilisable qu'en solution très acide, oû il se transforme en ion Mn²⁺ incolore. Dès que la solution est neutre ou basique (ou même peu acide), il se transforme en dioxyde de manganèse MnO₂ qui est un produit insoluble brun, dont l'aspect extérieur évoque tout-à-fait la saleté. De plus ce MnO₂ est très adhérent. Ce n'est pas facile de récupérer la verrerie brunie par ce produit. Si tu trouves un jour quelque part une pièce de verrerie avec des traînées brunes, tu peux en déduire qu'il s'agit de MnO₂ mal nettoyé.
De là viennent les éventuelles réticences à utiliser partout et toujours KMnO₄.

[invite048088d0]

Merci à tous le monde pour vos lumieres

Alain