Chromage sur l'aluminium.

[invite36c122ab]

bonjour,

je viens à vous pour vous demander conseil

voila mon objectif, et de chromer l aluminium .

je souhaiterais donc effectuer un chromage sur l'aluminium.

merci
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[moco]

Inutile.
L'aluminium est un métal qui ne se chrome pas. On ne peut pas non plus le recouvrir d'un autre métal, cuivre, argent, or, nickel, que sais-je ?
La raison en est qu'il est recouvert d'une fine pellicule mince et transparente d'oxyde d'aluminium qu'on ne voit pas, et qui empêche le contact entre le métal et l'extérieur. Cette couche se produit dès que le métal aluminium est au contact de l'air, et dés qu'on en raie un morceau à l'air, par exemple en frottant avec un couteau.
Et aucun métal n'adhère sur l'oxyde d'aluminium
La seule façon d'éviter la formation d'oxyde est de le traiter par du mercure, ou par du chlorure de mercure. Il se forme un amalgame, qui est un alliage mercure-aluminium. Mais alors c'est le désastre. La couche d'oxyde se forme, mais elle recouvre mal le métal allié sous-jacent. L'oxyde se forme à vitesse Grand V. Il pousse des sortes de barbes d'oxyde qui croissent à vue d'oeil et détuisent l'aluminium en quelques heures.

[invite36c122ab]

merci moco
mais j ai vu des pieces en aluminium chrome
il exucute de chromage dure sur l'alu

[invite86827d56]

bonjour je connais un site qui propose un nouveau procédé de chromage direct sur aluminium www.chromage-orelec.com.
Cette société propose également du chromage partiel sur site.

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

merci pour la pub , mais pour ne pas que ca soit uniquement de la pub pourait tu donner quelques information sur le principe ... je ne vois rien d'instructif sur le site

[invitecd7a9c82]

Bonjour ilaila
Il existe bien des societe qui chrome sur l'aluminium
Je travaille dans une societe de ce genre
ceux que MOCCO dit se n'est pas vrai (sans vouloir t'offuqué mocco)
L'aluminium se chrome sauf qu'il y a très peu de société en france qui savent le faire
Que désire tu chromer ?
Parce que le chrome dur n'est pas un traitement de décoration le chrome dur est utilisé surtout pour les cylindres d'imprimante papier industriel
Je pense que s'est plus un chrome décor qu'il te faut
Après pour ta gouverne MOCCO
on peut chromé l'aluminium
on peut faire de la dorure sur aluminium
on peut nickelé sur aluminium
on peut cuivré sur aluminium
on peut argenté sur aluminium sauf qu'il faut une préparation avec une sous couche cuivre et nickel
on peut tout faire sur aluminium
je reste a ta disposition si tu désire plus de renseignement
même des noms de société

[invitecd7a9c82]

en veux de votre réponse à ilaila je veux juste vous expliquer deux trois petites choses
l'aluminium se chrome brien sauf qu'il y a des prépartions spécifique pour traiter l'alu
la couche d'oxyde que vous parlez est une couche qui se produit après un polissage sauf que l'oxydation du métal ne se fait pas a la vitesse V
l'oxydation de la pièce se fait naturelle avec le temps vous n'allez pas avoir une couche d'oxyde de 20µm par exemple parce que vous avez la pièce une journée sans protection
après cette couche d'oxyde qui se forme est enlevé lors de la préparation de l'aluminium avec des dégraissages chimique et des acides nitrique , sulfurique , phosphorique, chlorydrique, acétique .....
après on peut tout faire sur aluminium
bonne journée

[moco]

Merci Vanikara ! On apprend tous les jours quelque chose de nouveau. Ainsi on peut cuivrer l'aluminium. C'est bizarre, parce que moi j'ai essayé au labo à électrolyser du sulfate de cuivre sur de l'aluminium et je n'y suis pas parvenu. Comment fais-tu ?

[invitecd7a9c82]

Bonjour MOCCO
Je suis avec le chef d'atelier qui est en train de rigoler
il me dit que essayer de cuivre une pièce en aluminium directement avec du sulfate de cuivre est totalement impossible.
On se sert de sulfate de cuivre avec d'autres produits bien sur pour faire un bain de cuivre acide
Il existe 2 sortes de cuivre (alcalin et acide)
Pour traiter une pièce en aluminium il y a toute une préparation à faire (dégraissage , passage acide nitrique etc...)
Nous pouvons faire tous les traitements que l'on veut sur aluminium (cuivre , nickel , chrome , argent , or , zinc , étain etc... )
PS: je ne peux pas donner les procédés de traitement de aluminium
Mais sache que l'aluminium se traite très bien et que pour nous il y a rien de plus facile
Bien cordialement
Vanikara

[waylander35]

bonjour moco
vanikara a raison ca marche mais ce n'est pas tres simple
au labo nous avons mis assez longtemps pour pouvoir déposé des métaux sur l'aluminium
le problème n'est pas tant l'alumine naturellement présente avec de l'acide nitrique concentré on la décompose
mais c'est surtout sa faible surtension hydrogène qui pose problème du coup on le fait dans des solution de cuivre complexé en milieu basique
idem pour le nickel
une fois que l'on a notre couche de cuivre ou de nickel on peux déposer ce que l'on veux

[moco]

Je remercie de que me disent Vanikara et Waylander. Et je vois que je les fais bien rire. Il vaut mieux faire rire que pleurer.
Mais croyez-moi. Je sais que c'est difficile de déposer quoi que ce soit sur l'aluminium. Je sais bien que l'alumine est un problème J'ai fait beaucoup d'essais dans mon école. J'ai fait de l'eloxidation, avec des succès et des échecs. Mais cela finit par marcher. Et tous mes élèves ont fabriqué leur propre crayon en aluminium eloxydé puis coloré, qu'ils ont ramené fièrement à la maison, après de nombreux traitements par des bains acides, puis basiques, etc.
Par contre le cuivrage a toujours été un échec. J'ai parlé du sulfate de cuivre, un peu par dérision : je sais bien que cela ne marche pas. Et je sais fort bien qu'avec le chlorure de cuivre, alors là c'est la catastrophe, et l'aluminium est rongé et détruit. Mais c'est précisément pour cela que je suis fort étonné d'apprendre qu'on peut cuivrer l'aluminium. J'ai même de la peine à le croire.
Je comprends bien que Vanikara veut protéger votre procédé, qui est peut-être breveté. Mais je le regrette, scientifiquement parlant. Juste une question : Est-ce qu'on précède par électrolyse ?

[invité6735487]

En fait ce qu'il faut c'est une atmosphère neutre N₂ ... nan ?

[waylander35]

nous on procede uniquement par electrodeposition


par contre apparement il existe un procédé de déposition sous vide mais je ne connais pas la technique

[rooney]

Salut

...Pourquoi sourire ?
Moco semble avoir plutôt raison. S'il faut mettre l'alu sous vide c'est qu'il y a bien un souci d'oxyde d'Alu.
Les difficultés et le "tour de main" des spécialistes semblent prouver qu'il faut impérativement contrer cette formation d'Oxyde d'Alu qui se manifeste quasi instantanément.

Pour l'isoler de l'eau et de l'air, on peut pas le mettre dans un milieu huileux ? un liquide qui ne contient pas d'oxygène ?
Enfin, moi, je suis pas chimiste...c'est juste une idée bête, probablement.

En tout cas vos messages sont très intéressants.

Merci
a+
Rooney

[waylander35]

bonjour

l'oxyde sur l'aluminium se forme tres lentement et surtout il en existe 2 type celui qui se forme naturellement en présence d'air et d'humidité qui a pour caractéristique d'etre tres fin, non poreux et surtout non conducteur et un second que l'on peut formé par simple électrolyse (anodisation de l'aluminium) qui a la particularité lui d'etre d'épaisseur variable ( fonction de I et du temps d'électrolyse) poreux et qui laisse passer le courant on peut bien sur ensuite l'hydrolyser dans de la soude concentré pour créer une couche a l'oxyde naturel

pour en revenir au dépot métallique sur aluminium il ya plusieur étape que je peux vous décrire sans dévoilé de secret :
- dégraissage a l'acétone
- destruction de la couche d'oxyde naturel a l'acide nitrique concentré
- rincage dans une solution d'acide nitrique dilué pH~5-6
- rinçage alcool
- mise en place dans un bain par exemple solution de cuivre complexé pH 7-8
- contre électrode de graphite ou platine
- on fait passer un courant de l'ordre de qq mA/cm2

il est bien évident qu'il ne faut pas laisser la piece d'aluminium trop longtemps a l'air entre chaque étape meme si l'oxydation est lente comme elle n'est pas uniforme vous pourriez avoir des défauts au moment de la métallisation

je n'ai jamais chromé directement sur aluminium par contre cuivré ou nickelé on le fait régulièrement comme ils ont une accroche tres bonne ensuite on peux y déposer ce que l'on veux.

[chatelot16]

merci pour ces info

donc toute l'astuce est surtout la composition d'un bain de cuivrage ou de nickelage au ph suffisament neutre pour ne pas faire de mal a l'aluminium ... j'imagine qu'il contient les pire saloperie qu'il vaut mieux ne pas laisser utiliser par n'importe qui

est ce que ce bain est suffisament efficace pour faire l'epaisseur que l'on veut , ou est ce pour faire juste une premierere couche , et continuer ensuite avec un bain plus efficace

[moco]

Chatelot16 se fait une étrange idée de la chimie. Il imagine que les bains d'électrolyse contiennent ... "les pires saloperies". Sans la moindre preuve, il juge, et il tranche. La chimie, c'est de la saleté, n'est-ce pas. Quand on ne comprend pas quelque chose, on condamne. Paff ! C'est tellement facile de rejeter tout d'un bloc, sans nuances. Il doit y avoir là un reste d'obscurantisme là dedans, qui provient du fond des âges, qui m,'étonne de la part d'un correspondant aussi respectable que Chatelot16.

[waylander35]

@chatelot16
le bain contient un certain nombre de composé qui peuvent etre dangereux apres il y a des protocoles a respecter
pour info l'homme est tres l'oin derriere la nature pour inventé des poisons les plus dangereux et les plus violent sont d'origine naturelle

nous on utilise ses bains pour déposé un couche d'accroche nickel ou cuivre et ensuite sur cette couche on vient y déposé d'autre métaux ou d'autre composé
pourquoi a t on choisi de l'aluminium plutot que de prendre directement du cuivre ou du nickel il y a deux raison a cela
- le cout des piece en aluminium coute bcp moins chere que les meme en cuivre ou en nickel
- la facilité de travailler l'aluminium et de le mettre en forme

[invite8500810c]

Salut, passionné de vieilles voitures notamment de marque BMW, je constate que certaines pièces d'habillage autour de la carrosserie sont en aluminium avec revêtement d'aspect chromé semi mat. Et certaines de ces voitures ont plus de 30 ans, donc la technique de recouvrir aluminium n'est pas d'aujourd'hui... à moins que ce ne soit de la peinture ! Si oui elle est de très bonne qualité.

Mais comme je l'ai précisé, ce n'est pas une vraie finition miroir.

Ceci dit, j'aimerais bien connaitre le principe.

[reciproquement]

Bonjour VANIKARA,

Tes « post » m'intéresse vraiment car je souhaiterais chromé précisément des ustensiles d'un mixeur mélangeur (alimentaire donc) qui se trouvent être précisément en "alu"!

Ci joint (en photos)...

D’Orléans, le chromeur le plus proche est DELPY CHROMELEC à Tours!

Le chef d'atelier je suppose que j'ai eu dernièrement au Tél ,m'a effectivement confirmé ce que tu indiques!

A savoir qu'effectivement "l'alu" se chrome pourvu que préalablement il ait été traité par une sous couche au Nikel chimique, sauf que malheureusement, ils ne le font pas...

Pourrais tu me dire donc s'il te plait qui contacter comme entreprise sérieuse, cela va de soi, pour que ce soit chromé comme il se doit:

1. Une sous couche de Nikel chimique

2. Autres si nécessaire (je rappelle que c’est pour une utilisation alimentaire)

3. Si possible avec au préalable un traitement au cuivre puisqu’a priori c’est ce qui dure le plus dans le temps!

Enfin un travail impecable, digne de ce nom!

Dernière chose, que représenterait en épaisseur tous ces traitement confondus car bien qu’il y ait je pense de la marge pour accrocher chaque ustensiles à la plateforme planétaire, il ne faudrait pas que ça coince…

Quel pourrait en être le prix?

Des ustensiles que l’on pourrait envoyés et recevoir par la poste, à moins qu’il ne soit pas trop loin d’Orléans, ce dont je doute?

Merci toutefois pour tes précédents « post « et leurs précisions et ^par avance pour tes réponses à mes questions.

Bien Cordialement

P.G

[danonyme]

Bonjour.
Accessible au particulier, il y avait le nickelage chimique Tifoo. Hélas, ce n’est plus commercialisé. En effet une loi est passée qui limite l’accès au nickel. Il est toujours possible de faire un électrolyte de nickel soi-même. Mais il y a besoin d’un réducteur et d’un activateur. Ne sachant pas ce que c’est, j’ai demandé à MARAWE, la maison mère de Tifoo, si ces produits sont toujours disponibles. Si oui, j’essaierai le nickelage chimique, et s’il réussit, je pourrai chromer galvaniquement. Mais, en ce qui me concerne, il s’agit d’un alliage et le résultat n’est pas garanti. Pour la création de l’electrolyte de nickel, je vais utiliser l’electrolyse à anode soluble, et me baser sur la coloration qui devra être d’un vert bien foncé.

[40CDV20]

Bjr,
Il faut être plus précis et utiliser la bonne terminologie, déjà pour comprendre votre démarche et ensuite pour que ceux qui seraient intéressés puissent "suivre". Il existe plusieurs techniques de nickelage chimique qui conduisent toujours à un alliage binaire plus ou moins marqué. (on les classe/désigne par l'agent réducteur employé)
-nickel-phosphore plus de 95% du marché, mise en œuvre à T°C près de l'ébullition
-nickel-bore environ 5%, à T°C voisin de 50°
-nickel-azote applications confidentielles (brevet ONERA)
Pour chromer de l'aluminium il n'est pas obligatoire de déposer un strike (couche très mince) de nickel chimique. On savait chromer l'alu bien avant la diffusion de la technique Kanigen. Il faut et il suffit de procéder à un dépôt chimique de zinc (zincage et/où ou alliage zinc-cuivre) par déplacement et ceci fait (la pièce étant polarisée en pré-immersion), de déposer un dépôt électrolytique de pré cuivrage en électrolyte cupro-cyanuré.
Ceci obtenu, il est possible d'électro-déposer un peu ce que l'on veut.

Par ex. formulation bain de pré-cuivrage
cyanure cuivreux 15g/l
cyanure de sodium 25 g/l (cyanure libre à hauteur de 5 à 10 g/l
Dans certaines situations il est possible d'ajouter
-carbonate de sodium 20-50 g/l et/où
sel de Seignette 12g/l (si on ne dispose pas d'un bain de cuivre acide dit de charge)

Quant à la formulation d'un bain de nickel électrolytique, ses exigences dépassent largement le seul besoin d'une coloration vert intense
Cdt