Capture du CO2

[invite43c3a29d]

Bonjour les chimistes,
Il y a deja eu quelques thread sur la maniere de capturer le CO2 d une bagnole, mais qui me laissent sur ma faim. Une bonne âme sur le forum techno m a soufflé les elements ci dessous (grosso modo utiliser de la soude caustique). On se demande si quelqu un saurait quantifier tout ca plus precisement ?

=> combien de Kg d elements chimiques en plus (soude caustique etc..) pour un plein d essence (ca coute cher la soude caustique ? ca vient d ou ?)
=> Pour un plein, on aurai combien de kilo de residu precipités (a transferer pour stockage dans les anciens gisements de petrol ?)
=> pourquoi cette piste n est jamais abordée nulle part ? quelqu un aurait un lien vers une etude approfondie ?

Velkin


CITATION:
il y a des tas de produit chimique qui absorbent le CO2

par example la soude caustique NaOH

il faut faire barboter le gaz d'echapement NaOH ce transforme en carbonate de sodium puis en bicarbonate moins soluble qui precipite si on rajoute du NaOH anhydre pour marcher en circuit fermé pour ne pas avoir a changer l'eau

pour les quantité il faudrais poser la question sur le forum chimie

au pif je dirais que quand on consome 1 litre d'essence il faudrait consommer 1 kg de NaOH : trop cher mais pas stupide

il suffit de chauffer le bicarbonate pour avoir du CO2 pur : il y en as qui achetent du CO2 en bouteille : c'est un moyen dans obtenir sans l'acheter

mais le plus gros interet serais de recuper aussi les NOx de facons plus utile que les pots catalytique : le nitrate se retrouve dissous et utilisable comme engrais au lieu d'etre betement detruit dans un pot catalytique

la chaleur perdue par le moteur pourais servir a deshydrater les sels produit

bonjours l'usine a gaz
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[invite83d165df]

là tu me fais peur...

On dégage au mieux 100 g de CO2 par kilomètre. Tu vas piéger ça dans à peu près 100g de soude. Imagine ta consommation pour un plein !
Tu vas récupérer ça par bullage ? Vu les débits de gaz j'ose pas imaginer de la taille du réservoir que tu vas transporter dans ta voiture.


Quand à travailler en système fermé, tu perds de l'eau naturellement par évaporation, et tu concentres en carbonate qui va se déposer. Ca me paraît folkhlorique comme méthode.

edit : comment tu chauffes ton carbonate pour récupérer le CO2 ? Avec une source d'énergie, donc de pollution ? Vu les rendements des cycles thermiques, tu es perdant, quoi que tu fasses.

[invite43c3a29d]

Si je poste le message c est precisement pour avoir des reponse, etant un neophyte. En gros pour savoir pourquoi l idee de capture du CO2 a ete abandonnée, de preference sur des idees precises (on a bien compris qu il y avait peut etre un pb de volume ou de poids) Les reponses que tu as sont interessantes, mais j aimerai avoir des elements plus precis si possible.

Velkin

[invite43c3a29d]

Bon les gars, arretez tout, 3 scientifiques du pays de galle y ont deja pensé, et de maniere plus que positive


voir l article de Metro (je sais pas si j ai le droit de linker, alors je le fait quand meme - c est super important quand meme )
http://www.metrofrance.com/fr/articl...6-54/index.xml
ou celui de caradisiac:
http://ecologie.caradisiac.com/Royau...ure-le-CO2-929

Velkin

[A voir en vidéo sur Futura]

[moco]

En science, il n'y a pas de miracle. Il y a des porblèmes, qui ont ou qui n'ont pas de solution.

Pour capter le CO₂, il y a deux solutions :
- soit on le dissout dans l'eau, et on récupère l'eau chargée en CO₂ pour nourrir des algues ou des plantes qui vont pousser plus tard et croître aux dépens de ce CO₂. C'est l'une des solutions présentées dans les deux références que tu cites. Mais ce processus est très lent. Il faut des mois pour y arriver. Et pour capter 1 litre de gaz CO₂ ou 2.0 g de CO₂, il faut 1 litre d'eau.
Dans une voiture qui brûle 5 litres d'essence (ou 4 kg, ou 40 mole) aux 100 km, on dégage 320 mole (ou 14.1 kg) de CO₂ sur ce trajet. Pour dissoudre tout ce gaz, il faudrait 14.2 tonnes d'eau, soit 20 fois le poids de la voiture !!! C'est à peu près impossible.

- Soit on le fait réagir avec de la soude caustique NaOH, selon l'équation :
NaOH + CO₂ --> NaHCO₃
Mais là encore, si tu prends la même voiture qui brûle 5 litres d'essence aux 100 km, et qui produit ce faisant 320 mole ou 14.1 kg de CO₂, il faudrait 320 mole de NaOH, donc 12.8 kg de NaOH.
C'est aussi ce que suggère l'article que tu cites, bien qu'ils ne disent pas expressément qu'ils ont pris de la soude caustique. C'est en effet un processus plus raisonnable, et il est possible de charger 12.8 kg de NaOH chaque fois qu'on effectue 100 km en voiture.

L'ennui c'est que NaOH coûte bien plus cher que l'essence. Pour faire 100 km tu paies entre 5 et 10 € pour les 5 litres d'essence nécessaire. Mais la soude coûte 10 € le kilogramme. Tu devrais donc payer 120 € pour les 12.8 kg de NaOH prmettant de récupérer le gaz CO₂ émis par tes 5 litres d'essence.
Qui est prêt à accepter une telle dépense ?

Il est vrai qu'on peut remplacer NaOH par d'autres substances comme la chaux ou les sels d'ammonium. Mais le résultat est à peu près le même.

[invite0324077b]

donc en gros pour un kilo d'essence il faut trainer 2 kilo de produit chimique absorbant

il y en a deja qui pour rouler au gpl trainent 1kilo de resevoir en acier pour 1kilo de gpl

et il y en a qui voudrait des voitures a hydrogene ou le poid du reservoir a trainer est encore pire

il y en a qui on trainé des reservoir de methane 10 fois plus lourd que le gaz contenu

donc l'absorbant n'est pas impossible mais qui en payera le prix ?

10 euro le kilo c'est le prix du NaOH pur on pourait certainement se contenter d'un produit plus grossier et moins cher

[invite0324077b]

pendant qu'on est dans les absorbants de CO2 , qu'est ce que la "chaux sodée" ?
je me demande si cela n'a pas un avantage pratique par rapport a la chaux ou a la soude utilisé separement

[moco]

la chaux sodée est un mélange CaO + NaOH. Elle a l'avantage dene pas couler. En effet NaOH est une substance solide, mais qui a la propriété désagréable d'attirer l'humidité de l'air, de la fixer et de se dissoudre dans l'eau ainsi récoltée. Au bout de peu de temps, les grains de NaOH donnent un liquide visqueuX. Si on veut les utiliser pour capter de CO2 d'un gaz en mouvement, on envoie d'habitude ce gaz à travers un empilement de grains de NaOH. Mais si le gaz est humide, NaOH capte aussi l'eau, donne un liquide qui s'éculoule et bloque le passage des gaz. Pour éviter cet ennui, on prépare un mélange très fin de NaOH et de CaO.
CaO est un peu poreux (comme une éponge) et peut retenir NaOH même s'il est en solution.
De plus CaO a la propriété de retenir H₂O avec lequel il se lie selon la réaction :
CaO + H₂O --> Ca(OH)₂
CaO et NaOH retiennent tous les deux CO₂ :
CaO + CO₂ --> CaCO₃
2 NaOH + CO₂ --> Na₂CO₃ + H₂O

Mais alors direz-vous. Pourquoi ne pas remplacer NaOH par CaO ? Bien sûr qu'on y a déjà pensé. L'ennui, c'est que CaO n'est pas une substance naturelle. Et qu'il faut le fabriquer. Et pour le fabriquer on part du calcaire, qui est CaCO₃. On le chauffe (et cela dégage CO₂ en général). Et quand il est chauffé à plus de 800°C, il se décompose selon selon :
CaCO₃ --> CaO + CO₂
La préparation de CaO dégage exactement autant de CO₂ que le CaO formé est capable de fixer ultérieurement dans le gaz des voitures.
L'ensemble du processus n'est donc pas raisonnable.

[invitea22f4c7f]

Pure curiosité...
On parle dans ce fil et ailleurs de la capture du CO2 à la sortie des moteurs ou autres fours qui en émettent.
Mais qu'en est-il du CO2 présent dans l'atmosphère ?
Serait-il totalement impossible de le capturer par des moyens autres que la production photosyntétique végétale? Je sais, il est présent en très faible quantité (360ppm) mais les plantes le font bien elles...