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Synthèse de molécule



  1. #1
    anakyn2007

    Synthèse de molécule

    Je pense que je vais me faire incendier, mais j'aurais voulu savoir s'il est possible de synthétiser une molécule s'il on connait (seulement) sa formule (y compris ce que l'on appelle je crois la formule développée)?
    Merci d'avance les chimistes!

    -----


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  3. #2
    moco

    Re : Question d'un newbie: synthèse de molécule

    Tu mets le doigt sur un problème fondamental en chimie. Personne n'est capable de répondre systématiquement à cette question. Pour les molécules simples, il existe des méthodes simples et éprouvées pour envisager une synthèse. Mais quand la molécule commence à contenir un grand nombre d'atomes, ce n'est plus le cas de manière systématique. C'est une science en soi.
    Je me souviens qu'il fut un temps où les chimistes se lançaient des défis, du genre : Quel est le premier qui arrivera à synthétiser une molécules qui a telle ou telle formule ? La réponse au prochain congrès de chimistes !
    Bon. En général, on y parvient. Mais ce n'est pas toujours ni facile, ni rapide.

  4. #3
    Mumu la chimiste

    Re : Question d'un newbie: synthèse de molécule

    cela dépend aussi si la molécule contient plusieurs fonction et la synthese sera plus ou moins difficile si c'est une amine, un acide carboxylique ou un organo magnésien...

  5. #4
    cephalotaxine

    Re : Question d'un newbie: synthèse de molécule

    Actuellement, si on considère l'ensemble des méthodes de synthèse à la disposition des chimistes organiciens, on peut admettre qu'il est théoriquement possible de synthétiser n'importe quelle molécule dont on connaît la structure...
    Tout est dans le "théoriquement"... c'est à dire qu'un chimiste expérimenté pourra te proposer, après réflexion, une voie de synthèse envisageable.
    Mais ensuite, au labo, les choses peuvent être plus complexes et la voie de synthèse irréalisable, il faut essayer pour voir ; la chimie reste souvent une science empirique, rien ne remplace l'expérience.
    Il y a surtout une question de moyens, c'est pour cela que les premières synthèses totales sont souvent publiées par des grands groupes de recherche dans lesquels on n'hésite pas a mettre de nombreux chercheurs sur une synthèse. Mais même avec de nombreux chimistes, une synthèse complexe peut mobiliser les chercheurs pendant des mois ou des années.

  6. #5
    igniz

    Re : Synthèse de molécule

    Citation Envoyé par anakyn2007 Voir le message
    Je pense que je vais me faire incendier, mais j'aurais voulu savoir s'il est possible de synthétiser une molécule s'il on connait (seulement) sa formule (y compris ce que l'on appelle je crois la formule développée)?
    Merci d'avance les chimistes!
    Tu penses à une molécule qui existe dans la nature ou une molécule imaginée par un théoricien? Les êtres vivants ont des moyens de synthèse chimiques bien plus puissants que les artifices des chimistes.

    Pour certaines molécules très complexes, comme la vitamine B12, une synthèse chimique n'est franchement pas viable (temps et rendement déplorables) et industriellement on utilise des cultures de bactéries produisant la vitamine pour nous.

    Les théoriciens imaginent des molécules étranges comme le cubane, l'hydrocarbure en forme de cube, leur préparation peut être possible, mais extrèmement difficile et laborieuse, pour n'obtenir que quelques mg de produit à la fin.
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    cephalotaxine

    Re : Synthèse de molécule

    Citation Envoyé par igniz Voir le message
    Tu penses à une molécule qui existe dans la nature ou une molécule imaginée par un théoricien? Les êtres vivants ont des moyens de synthèse chimiques bien plus puissants que les artifices des chimistes.
    Pour certaines molécules très complexes, comme la vitamine B12, une synthèse chimique n'est franchement pas viable (temps et rendement déplorables) et industriellement on utilise des cultures de bactéries produisant la vitamine pour nous.
    je pense à n'importe qu'elle molécule , qu'elle soit naturelle ou bien imaginée par un chimiste...
    Il est tout à fait vrai que dans certains cas, l'extraction d'une molécule naturelle est plus facile que la synthèse. Mais c'est une question d'un autre ordre (cout de l'extraction, disponibilité de la plante, difficulté de la synthèse...) bref plus des choix économiques ou pratiques qu'une question scientifique !

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  10. #7
    PaulHuxe

    Re : Synthèse de molécule

    Si on ne parle pas de prix de revient et de temps passé pour la mise au point, tout est possible.

    Maintenant, j'ai vu il y a pas longtemps une publi qui cloturait 20 ans de travaux pour synthétiser une molécule très complexe. Je n'ose pas non plus imaginer le prix de revient...

  11. #8
    WestCoast85

    Re : Synthèse de molécule

    Citation Envoyé par PaulHuxe Voir le message
    Si on ne parle pas de prix de revient et de temps passé pour la mise au point, tout est possible.

    Maintenant, j'ai vu il y a pas longtemps une publi qui cloturait 20 ans de travaux pour synthétiser une molécule très complexe. Je n'ose pas non plus imaginer le prix de revient...
    22 ans pour être précis

    Cette synthèse (de l'azadirachtin) a été réalisée par Steven Ley et le titre de la publie (dans ACIE) est "Synthesis of Azadirachtin: A Long but Successful Journey"... L'humour anglais
    La curiosité ne favorise que les esprits préparés

  12. #9
    anakyn2007

    Re : Synthèse de molécule

    excusez moi de relancer le topic, mais si on a une bonne idée de la structure moléculaire de la molécule cela peut-il faciliter la synthèse de celle-ci?

  13. #10
    philou21

    Re : Synthèse de molécule

    Citation Envoyé par anakyn2007 Voir le message
    excusez moi de relancer le topic, mais si on a une bonne idée de la structure moléculaire de la molécule cela peut-il faciliter la synthèse de celle-ci?
    Comment veux-tu la synthétiser si tu ne connais pas sa structure ???

  14. #11
    anakyn2007

    Re : Synthèse de molécule

    en connaissant sa formule ou sa formule développée, qui ne mentionne pas par exemple la symétrie (ou la chiralité) de la molécule ou par exemple ne donne pas d'information sur les liaisons entre les atomes; voilà

  15. #12
    anakyn2007

    Re : Synthèse de molécule

    Personne pour répondre à ma question? :s

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  17. #13
    philou21

    Re : Synthèse de molécule

    Citation Envoyé par anakyn2007 Voir le message
    en connaissant sa formule ou sa formule développée, qui ne mentionne pas par exemple la symétrie (ou la chiralité) de la molécule ou par exemple ne donne pas d'information sur les liaisons entre les atomes; voilà
    Bonjour

    synthétiser une molécule dont on ne connait que la formule moléculaire
    revient à vouloir construire une maison dont on a pas le plan mais uniquement le nombre de pièces :
    3 chambres à coucher, une cuisine, une salle de bain, un salon et un garage.

    Tu imagines bien le nombre de maisons différentes que tu peux avoir avec ça !

  18. #14
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    Bonjour,

    J'aimerais savoir si les molécules de synthèse ( artificielles) sont dangereuses pour l'Homme. En voulant créer quelque chose qui n'existe pas au départ, comment réagit notre corps?

    merci!

  19. #15
    HarleyApril

    Re : Synthèse de molécule

    bonsoir

    les molécules de synthèse peuvent être dangereuse ou inoffensive, ça dépend !

    si tu ingères des molécules, l'organisme les reconnaît généralement comme étant étrangères (xénobiotiques) et essaye de les élminer, le plus souvent en les métabolisant pour les rendre plus hydrophiles et les excréter

    cordialement

  20. #16
    Batlaloupe

    Re : Synthèse de molécule

    Tifou24,

    Les molécules de synthèse ne sont pas dangereuses proprement dit, tout dépend de la molécule que tu synthétise mais si tu synthétise par exemple un acide aminé, il s'agira de la même molécule que celle présente naturellement (si ta synthèse est correctement réalisée bien sur).

    Par contre se qui peut être dangereux se sont les résidus de ta réaction de synthèse.

    Pour te donner un exemple,je me souviens qu'au lycée on avait synthétisé de l'ester qui était un arôme de banane. L'ester en lui même n'est pas dangereux mais on a utilisé de l'acide sulfurique ou chlorhydrique et des résidus d'acide peuvent être dangereux.

    D'où l'utilitée après une synthèse de réaliser une purification.

  21. #17
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    Bonsoir,

    merci pour votre réponse!
    Connaissez-vous des médicaments qui sont composé de molécules artificielles? et, existe-il des débats éthiques sur le fait de créer des molécules nouvelles, parce que, on se prend un peu pour Dieu en faisant celà...

    Cordialement

  22. #18
    valik

    Re : Synthèse de molécule

    La quasi-totalité des médicaments sont composés de molécules "artificielles", autrement... il faut voir du côté de l'homéopathie

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  24. #19
    Kemiste

    Re : Synthèse de molécule

    Bonsoir,

    Je nuancerai un peu plus le commentaire précédent. Il peut y avoir des molécules synthétisées qui peuvent être dangereuses pour l'homme, comme dans la nature il y a des substances dangereuses. Et les molécules de synthèse ne sont pas forcement des molécules artificielles. On est capable de reproduire à l'identiques des molécules existant naturellement.

    Pour les médicaments, la plupart des molécules sont des molécules artificielles. A ma connaissance, il n'y a aucun débat éthique la dessus. On ne se prend pas "pour Dieu".

  25. #20
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    Kemiste,
    d'après ce que j'ai put lire, les molécules se trouvant dans la nature peuvent nous être dangereuses parce que elles sont extraites de leur milieu naturel.

    Enfait, je vous demande tout celà parce que je compte faire un travail là-dessus. ( sur les molécules artificielles qui se trouvent dans les médicaments)
    Pensea-vous qu'il est possible de réaliser un bon travail là-dessus?
    Avez-vous des sources?( livre, sites internet,..)
    merci!

  26. #21
    Kemiste

    Re : Synthèse de molécule

    d'après ce que j'ai put lire, les molécules se trouvant dans la nature peuvent nous être dangereuses parce que elles sont extraites de leur milieu naturel.
    Des sources?

    Enfait, je vous demande tout celà parce que je compte faire un travail là-dessus.
    Quel genre de travail?

    sur les molécules artificielles qui se trouvent dans les médicaments
    Il n'y a pas de molécules artificielle dans les médicaments, ce sont les médicaments.

  27. #22
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    c'est un travail de fin d'études secondaires( ou du lycé, si vous êtes français) ou je dois, avec l'aide d'un professeur, répondre à une "problématique". Dans ce cas ci, les molécules artificielles( molécules n'existant pas au départ dans la nature).

    pour que ce soit bien claire, un médicament, c'est un ensemble de molécules de synthèses ( artificielles ou naturelles)?

  28. #23
    valik

    Re : Synthèse de molécule

    Citation Envoyé par tifou24 Voir le message
    Kemiste,
    d'après ce que j'ai put lire, les molécules se trouvant dans la nature peuvent nous être dangereuses parce que elles sont extraites de leur milieu naturel.
    Des contre-exemples simples, l'ingestion d'une plante toxique ou la morsure d'un cobra doivent leur dangerosité à des molécules naturelles (on ne les a pourtant pas extraites).

  29. #24
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    J'ai cru comprendre que certaines molécules se trouvant, à la base dans les plantes, une fois extraites pouvaient être dangereuses( celà ne veut pas dire que tout est innofensif pour nous dans la nature!)
    malheureusement, je n'arrive plus à retrouver ce site.

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  31. #25
    Kemiste

    Re : Synthèse de molécule

    Je pense que c'est un peu vague comme sujet. Et qui dit problématique, dit question. Quelle serait la problématique ici?

    Et un médicament c'est un général un principe actif, donc une molécule avec des excipients.

    Et pour en revenir aux molécules naturelles, elle ne deviennent pas plus dangereuses parce qu'elle sont extraites de leur milieux naturel...

  32. #26
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    la question serait: " Comment notre corps réagit-il face au molécules artificielles se trouvant dans les médicaments?"
    trouvez-vous celà assez précis? avez vous des suggestions, pour améliorer la question, ça me serait vraiment utile! Merci beaucoup!

    en ce qui concerne les molécules extraites qui deviennent parfois plus dangereuses, j'ai peut-être mal compris la phrase... Je vais fouiller dans mon historique pour essayer de retrouver ce lien.

  33. #27
    Kemiste

    Re : Synthèse de molécule

    C'est un vaste sujet! Les réactions peuvent être très nombreuses... Et les molécules sont très nombreuses! As-tu commencé à parler de ton idée à ton professeur?
    Tu dis que c'est un projet de fin d'étude, vas-tu y travailler toute l'année? As-tu un rapport à faire? Une présentation?

    PS : pas la peine de me vouvoyer!

  34. #28
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    ui, c'est un projet que je vais travailler toute l'année pour au final, le présenter vers mai.
    Et non, j'en n'ai pas encore parler à mon professeur.
    Personellement, je ne vois pas vraiment ( en ne connaissant pas à fond le sujet) comment je pourrais le préciser encore plus. Etant donné que TU ( ) à l'air de t'y connaitre mieux que moi, qu'est-ce que je pourrais encore plus préciser?

  35. #29
    Kemiste

    Re : Synthèse de molécule

    Je ne suis pas forcement un spécialiste! Moi je maîtrise plus le coté chimie!
    Ta question est de savoir comment le corps réagit aux médicaments. Qu'est ce que tu veux dire par "corps"? L'action se situe à quel niveau? (Effets physiques...) A court terme? A long terme? Quels types de médicaments? Suite à quelle utilisation de médicaments? Chronique? Occasionnelle?

    Petite question par curiosité, pourquoi t'orienter vers ce type de sujet?
    Dernière modification par Kemiste ; 10/09/2013 à 20h54.

  36. #30
    tifou24

    Re : Synthèse de molécule

    Il n'y a pas de raisons précises. J'aime bien tout simplement ce côté médicament, parce que je m'interroge beaucoup et je me demande si c'est vraiment la solution. Avec les médicaments, on devrait être en meilleure santé, pourtant, le nombre de cancers augmente...

    Le problème c'est que j'ai peur qu'en précisant trop ma question, je ne puisse pas écrire les 25 pages demandé sur le sujet...

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