1ere S - Exercice sur reaction acido basique

[Faror]

Bonjour à tous!
Voila, pour m'entraîner pour mon contrôle de physique chimie sur le chapitre des Reactions Acido-Basique j'ai fais un exercice sur lequel je coince.

Donc voila la consigne:
Reconnaître les acides au sens de Brönsted présents parmi les éspèces chimiques suivantes:
a) acide chlorhydrique HCl
b) eau H₂0
c)ammoniac NH₃
d)dioxyde de carbone en solution CO₂, H₂O
e)ion acétate CH₃CO^-₂
f)acide sulfurique H₂SO₄
g)ion carbonate CO^2-₃
h)ion oxonium H₃O⁺
i) acide nitrique HNO₃

Donc dans la correction , ils disent que les acides sont le a), b), d), f), h) et i). Jusqu'ici je suis d'accord, ce sont tous des acides. Je suis aussi d'accord pour le g) quand on dit que ce n'est pas un acide car il n'a pas de H , mais pour les autre qui ne sont pas des acides, je ne comprendre pas. ils ont tous des H, et ils peuvent le perdre d'aprés l'écriture formelle définissant un acide selon Brönsted. Pourquoi ce ne sont pas des acides?

Par exemple : - le c): NH₃ = NH₂^-+ H⁺
- le e): CH₃CO₂^-= CH₂CO₂^2-(même si je sais que l'ion acétate est une base)

Et aussi une autre question au passage svp, un acide peut-il être anionique et une base peut-elle être cationique ? Si oui ou non pourquoi svp?

Merci d'avance
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[Faror]

Désolé pour le double post, mais je ne sais pas pourquoi, je ne peux plus éditer.
Donc au e) j'avais oublié le H⁺ : CH₃CO₂^- = CH₂CO₂^2-+ H⁺

[invitecc28040c]

Il faut partir de la définition d'un acide de Brönsted. Un acide est une espèce capable de donner facilement un proton (H⁺). Or pour donner facilement un proton, il faut que celui soit disponible dans la molécule. Ceux qui sont le plus disponible sont ceux qui sont à côté d'un atome fortement électronégatif (qui aiment les électrons) soit l'atome d'oxygène, l'atome de chlore (vers la droite du tableau périodique). Ainsi l'oxygène qui aime bien les électrons va attiré le doublet d'électron vers lui et laisser un peu seul le H. Lorsqu'une base va croiser le chemin de l'acide, elle va voir le H qui peut venir avec elle et le prendre. (Une base est une espèce capable de prendre un proton).
Par contre, les H qui sont engagés dans une liaison C-H sont beaucoup plus difficile à prendre (car l'atome de carbone aime moins les électrons que les 2 autres).
C'est pour cette raison que CH₃COO^- n'est pas un acide
Par contre NH₃ peut être un acide, mais extrement faible pKa de 33, tu ne le rencontreras jamais

Un acide peut être anionique ex: HCO₃^- mais c'est aussi une base (espèce amphotère)
Par contre, je n'ai pas d'exemple de base cationique en tête, mais je pense que ça peut exister.

[moco]

En principe tu as raison. L'ammoniaque NH₃ et l'ion acétate CH₃CO₂^- peuvent tous deux être des acides de Brönsted. L'ennui, c'est que, pour être un acide de Brönsted, donc pour donner son proton, il faut trouver une base capable de l'arracher. Et, hélas, jusqu'ici, on n'a pas trouvé de base assez forte pour arracher un proton à ces deux exemples. Donc NH₃ et l'ion acétate tiennent si fort leurs atomes H que personne jusqu'ici n'est parvenu à le leur arracher. Les bases les plus fortes connues, comme l'ion oxyde O^2- sont sans effets sur ces deux exemples. Peut-être un jour trouvera-t-on une telle "super-base", qui sait ?

Il existe des acides anioniques, comme le ion hydrogénosulfate HSO₄^-, ou le ion hydrogénophosphate HPO₄^2-, ou le ion dihydrogénophosphate H₂PO₄^-.
Par contre, je ne connais pas de base cationique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Faror]

Merci, en gros vous m'avez expliqué le principal, mais je ne comprends toujours pas complétement. Comment je fais pour être sur que ce n'est pas un acide, c'est a dire pour être sur qu'il n'y a aucune bases qui puissent prendre le proton H+. Je ne suis pas chimiste, je ne connais pas les bases par coeur. Idem pour determiner si une entité chimique est une bases ou pas.

Merci d'avance

[moco]

Il n'y a aucun moyen pour connaître la force des acides et des bases. Il faut disposer de la liste de tous ces acides et bases. Il n'y a que l'expérience qui permet de savoir si un acide est fort, ou faible, plus fort ou plus faible qu'un autre, ou si une base est plus forte ou plus faible qu'une autre.
Désolé ! la formule par exemple n'est d'aucune utilité.

[Faror]

Ok, tu viens de régler mon problème, car ca fait deux huere que j'essayais de comprendre comment avec la formule on pouvait voir si une entité chimique était un acide ou pas, et idem avec une base. Mais si tu me dis que c'est l'experience et qu'il faut les connaître par coeur, alors je les apprendrai tout simplement.

Merci beaucoup

[HarleyApril]

base cationique
par exemple, une polyamine déjà partiellement protonée
il reste des sites basiques

par ailleurs
l'amidure de sodium existe (utilisé par exemple dans la réaction de tchitchibabin)
il est possible de faire un dianion de l'acide acétique avec du butyl lithium (cf. travaux de Cainelli par exemple)
bien évidemment, tout ceci ne se fait plus dans l'eau et probablement en-dehors du champ de l'exercice de Faror