Saleté d'amoniac !

[invite228eff64]

Coucou à tous c'eszt moi , et mes questions perpétuelles sur la chimie !

Voilà j'ai eu examen aujourd'hui , et j'ai bloqué sur une question

calculer le pH , d'une solution contenant 0.1mole de NH4CN

bon je suis parti sur : NH4CN -> NH4+ + CN-

et la je me suis dit , NH4+ + h2o <=> NH3 + H3O+
et je me suis posé la question " et le CN- alors , lui aussi il a un acide conjugué (HCN)... de plus j'avais comme donnée le pka d'NH4 et de HCN
=> CN- + H2O <=> HCN + OH- ?
dans le doute , j'ai fait mon biln des charges en ignorant le CN-
=> [NH4+] + [H3O] = [CN-] et j'ai remplacé dans l'éqution
Ka = [NH3].[H3O+] / [NH4+] => x² /0.1-x = ka ... et j'ai fait une équation du second degré...


ma question : j'ai bien fait d'ig,orer le CN- ? ou pas ?

si pas... comment j'devais faire alors , parce que j'aurais eu 2 constantes ka et kb... je vois pas , si qqun peut m'éclaircir ce problème ce serait sympa

merci et bonne journée les cocos
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[igniz]

La réponse est...non, il ne fallait surtout pas ignorer CN- surtout que CN- est plus basique que NH4+ est acide.

[invite85b45ef5]

La réponse est...non, il ne fallait surtout pas ignorer CN- surtout que CN- est plus basique que NH4+ est acide.

sauf que c'est exactement l'inverse
NH4 est une base : NH4OH appelée ammoniaque
et CN est un acide : CNH ou acide cyanhydrique
Quand à NH4CN c'est tout simplement du cyanure d'ammonium.

Je te signale qu'il suffit de 4 milligramme de NH4CN, par Kilogramme d'individu, pour le faire passer de vie à trépas en quelques secondes.

Mieux vaut ne pas manipuler trop souvent ce genre de produit quand on débute en chimie.

L'ammoniac, par contre fait partie des combinaisons qui donnent son arôme au Camembert et personne n'est jamais mort après avoir consommé du camembert.

[igniz]

sauf que c'est exactement l'inverse
NH4 est une base : NH4OH appelée ammoniaque
et CN est un acide : CNH ou acide cyanhydrique
Quand à NH4CN c'est tout simplement du cyanure d'ammonium.

NH₄⁺ c'est l'ion ammonium est c'est un acide
CN^- c'est le cyanure est c'est une base

Veuillez relire attentivement mon post

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite228eff64]

si je devais considerer le [CN-] , mon bilan des charges aurait eu de l'h3o+ et de l'oh- ... j'parie que je devais mettre au mm dénominateur en considérant l'autoprotolyse?

si c'est ça , j'me tire une balle parce c'est ce que j'ai fait sur ma feuille de brouillon

[igniz]

si je devais considerer le [CN-] , mon bilan des charges aurait eu de l'h3o+ et de l'oh- ... j'parie que je devais mettre au mm dénominateur en considérant l'autoprotolyse?

si c'est ça , j'me tire une balle parce c'est ce que j'ai fait sur ma feuille de brouillon

Dans tous les cas on néglige l'autoprotolyse de l'eau, de toute façon on peut toujours vérifier que l'on à raison de le faire après calcul avec Keau=[H+][HO-].

[invite228eff64]

je vois pas :s désolé parce que regarde si je fais le bilan des charges

[NH4+] + [H3O] = [CN-] +[OH-] et je vois pas , sauf en mettant au mm dénominateur comment faire :'(
ce qui me donerait...

[h3o+]²+[nh4+].[h3o+]=10^-14+[CN-].[h3o+]
=> [h3o+]²-[h3o+].([CN-] + [nh4+]) -10^-14 = 0


non?

[igniz]

Oui, c'est moi qui est buggé

[invite228eff64]

:'( c'est ce que j'ai fait sur ma feuille de brouillon...

là , j'suis dégouté