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Saleté d'amoniac !



  1. #1
    Oliviero_igx

    Saleté d'amoniac !


    ------

    Coucou à tous c'eszt moi , et mes questions perpétuelles sur la chimie !

    Voilà j'ai eu examen aujourd'hui , et j'ai bloqué sur une question

    calculer le pH , d'une solution contenant 0.1mole de NH4CN

    bon je suis parti sur : NH4CN -> NH4+ + CN-

    et la je me suis dit , NH4+ + h2o <=> NH3 + H3O+
    et je me suis posé la question " et le CN- alors , lui aussi il a un acide conjugué (HCN)... de plus j'avais comme donnée le pka d'NH4 et de HCN
    => CN- + H2O <=> HCN + OH- ?
    dans le doute , j'ai fait mon biln des charges en ignorant le CN-
    => [NH4+] + [H3O] = [CN-] et j'ai remplacé dans l'éqution
    Ka = [NH3].[H3O+] / [NH4+] => x² /0.1-x = ka ... et j'ai fait une équation du second degré...


    ma question : j'ai bien fait d'ig,orer le CN- ? ou pas ?

    si pas... comment j'devais faire alors , parce que j'aurais eu 2 constantes ka et kb... je vois pas , si qqun peut m'éclaircir ce problème ce serait sympa

    merci et bonne journée les cocos

    -----
    Dernière modification par Oliviero_igx ; 21/01/2008 à 14h06. Motif: erreur de signe

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  3. #2
    igniz

    Re : Saleté d'amoniac !

    La réponse est...non, il ne fallait surtout pas ignorer CN- surtout que CN- est plus basique que NH4+ est acide.
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  4. #3
    felicha

    Re : Saleté d'amoniac !

    Citation Envoyé par igniz Voir le message
    La réponse est...non, il ne fallait surtout pas ignorer CN- surtout que CN- est plus basique que NH4+ est acide.
    sauf que c'est exactement l'inverse
    NH4 est une base : NH4OH appelée ammoniaque
    et CN est un acide : CNH ou acide cyanhydrique
    Quand à NH4CN c'est tout simplement du cyanure d'ammonium.

    Je te signale qu'il suffit de 4 milligramme de NH4CN, par Kilogramme d'individu, pour le faire passer de vie à trépas en quelques secondes.

    Mieux vaut ne pas manipuler trop souvent ce genre de produit quand on débute en chimie.

    L'ammoniac, par contre fait partie des combinaisons qui donnent son arôme au Camembert et personne n'est jamais mort après avoir consommé du camembert.

  5. #4
    igniz

    Re : Saleté d'amoniac !

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    sauf que c'est exactement l'inverse
    NH4 est une base : NH4OH appelée ammoniaque
    et CN est un acide : CNH ou acide cyanhydrique
    Quand à NH4CN c'est tout simplement du cyanure d'ammonium.

    NH4+ c'est l'ion ammonium est c'est un acide
    CN- c'est le cyanure est c'est une base

    Veuillez relire attentivement mon post
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Oliviero_igx

    Re : Saleté d'amoniac !

    si je devais considerer le [CN-] , mon bilan des charges aurait eu de l'h3o+ et de l'oh- ... j'parie que je devais mettre au mm dénominateur en considérant l'autoprotolyse?

    si c'est ça , j'me tire une balle parce c'est ce que j'ai fait sur ma feuille de brouillon

  8. #6
    igniz

    Re : Saleté d'amoniac !

    Citation Envoyé par Oliviero_igx Voir le message
    si je devais considerer le [CN-] , mon bilan des charges aurait eu de l'h3o+ et de l'oh- ... j'parie que je devais mettre au mm dénominateur en considérant l'autoprotolyse?

    si c'est ça , j'me tire une balle parce c'est ce que j'ai fait sur ma feuille de brouillon
    Dans tous les cas on néglige l'autoprotolyse de l'eau, de toute façon on peut toujours vérifier que l'on à raison de le faire après calcul avec Keau=[H+][HO-].
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

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  10. #7
    Oliviero_igx

    Re : Saleté d'amoniac !

    je vois pas :s désolé parce que regarde si je fais le bilan des charges

    [NH4+] + [H3O] = [CN-] +[OH-] et je vois pas , sauf en mettant au mm dénominateur comment faire :'(
    ce qui me donerait...

    [h3o+]²+[nh4+].[h3o+]=10^-14+[CN-].[h3o+]
    => [h3o+]²-[h3o+].([CN-] + [nh4+]) -10^-14 = 0


    non?

  11. #8
    igniz

    Re : Saleté d'amoniac !

    Oui, c'est moi qui est buggé
    Quand quelqu'un dit: Je me tue à vous le dire! Laissez-le mourir.

  12. #9
    Oliviero_igx

    Re : Saleté d'amoniac !

    :'( c'est ce que j'ai fait sur ma feuille de brouillon...

    là , j'suis dégouté

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