Titrage par EDTA

[invite59cc5052]

Bonjour,
je viens de regarder pas mal de topics sur l'EDTA, mais je ne trouve pas mon bonheur. J'espère que je serai assez clair dans mes explications.

Dans mon cours on me dit que pour doser les ions Ca²⁺ , on utilise l'EDTA, donc on a une solution contenant une quantité de Ca²⁺ inconnue, on dose par une solution d'EDTA de concentration connue, on met un excès d'EDTA (je n'en vois d'ailleurs pas l'interet, c'est le sujet de ma question), que l'on dose ensuite par une solution de Ca²⁺ de concentration connue en présence de molécules fluorescentes (dont je ne connais pas le nom, et que je ne serai pas redessiner, mais qui serait un dérivé de la fluoresceine apparament, sur lesquelles se fixeraient de l'EDTA...)

Pouvez vous donc m'expliquer pourquoi utiliser cette méthode de dosage, avec EDTA en excès puis dosage de l'exces par une solution de Ca²⁺ de concentration connue.... (est-ce ce qu'on appelle dosage en retour?)

Merci d'avance!
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[igniz]

Cela me parait très bizarre de faire Ca2+ + EDTA4- =CaEDTA2-
2 fois! quel intérêt?

Pour moi on dose Ca2+ directement par l'EDTA en présence de noir d'ériochrome T comme indicateur. Après c'est possible qu'on étalonne au préalable la solution d'EDTA avec une solution connue de calcium.

[invite59cc5052]

ben c'est bien ça qui me pose problème, mais le prof l'a écris comme ça dans son cours, je pense qu'il doit y voir un interet, mais lequel...?
Dans mon cours j'ai mis Ca²⁺ (concentration inconnue) ajout de l'EDTA titrée en excès, ajout de Ca²⁺ titrée en excès, détection du Ca²⁺ libre par une molécule fluorescente... ça me rend encore plus confus

en fait j'ai aussi un problème pour la molécule fluorescente, sur la molécule j'ai fixé dans mon cours deux molécules d'EDTA, mais j'ai aussi marqué qu'elle servait à doser l'excès de Ca²⁺ (de concentration connue)..... [edit] apparament, si le Ca²⁺ est fixé sur l'EDTA il ne se fixe plus sur la molécule fluo... c'est possible que ça soit ca? [edit]

Merci pour la réponse rapide!!

[benji17]

Ouai ça me parait louche ce protocole, à la limite, tu si tu redosais pas avec du calcium, mais du magnésium plutot, je comprendrais (changement de couleur des complexes) mais là ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite59cc5052]

Ca me rassure de ne pas etre seul à trouver ça louche!

[benji17]

Mais en fait, c'est quand tu fais le retour (quand tu doses l'EDTA en excés) que t'as des trucs fluo ?

[invite59cc5052]

oui apparament on dose l'exces de Ca²⁺ dont on connait la concentration (qui sert à doser l'exces d'EDTA) avec la molecule fluo...
On me dit aussi que ca peut etre utile dans les fluides biologiques... ca peut peut-être aider à la comprehension...

[benji17]

Bah disons que meme si j'ai du mal a comprendre l'interet, au moins je comprend comment "exploiter" ton proto! Sinon, t'as compris le principe ou pas sinon ?

[invite59cc5052]

J'ai moyennement compris à partir du dosage de l'EDTA par la solution de Ca²⁺ de concentration connue, et comment doser justement ce Ca²⁺ libre par la molécule fluo.... sinon le reste ça va.

[benji17]

En fait, une fois que tu as mis ton EDTA en excés (de concentration connue) tu doses par une solution de Ca²⁺ (le complexe forme un truc fluo) et à l'equivalence, tu n'as plus formation de ce truc fluo!
Aprés, à l'equivalence tu as n_EDTA=n_Ca2+ + n_Ca2+libre et voilou!
J'espere ne pas te dire trop n'importe quoi!

[invite59cc5052]

Ahhh oui, je vois, ça me parais pas mal comme explication ça!!
En tout cas, si ce que tu avances est vrai, (ca me parais très probable), je te remercie beaucoup pour le temps passé pour les explications!!

[igniz]

Ca2+ + EDTA4- (en excès)= CaEDTA2-

EDTA (qui reste)+ derivé fluorescéine= complexe (autre couleur)

Ca2+(connu) + complexe =CaEDTA2-+ derivé fluoresceine

à la fin de la réaction la solution doit changer de couleur, à l'équivalence:
nCa connue= nEDTArestant= n initial EDTA- nCa inconnue

[invite59cc5052]

Ok!!
Donc reprenez moi si je me trompe, à l'équivalence, à la fin la solution passe de la couleur du complexe à celle du CaEDTA2- et du dérivé de la fluoresceine libre?

(Benji, pour la relation à l'équivalence que tu avais trouvé, tu voulais pas dire plutot nEDTA=nCa²⁺_{c inconnue} + nCa²⁺_{c connue} ?)

[igniz]

CaEDTA est incolore pour le reste je ne sais pas mais je suppose que ton fameux dérivé est de couleur différent selon qu'il est libre ou combiné à l'EDTA . Et oui, à l'équivalence c'est la couleur du dérivé libre, je n'étais pas trop sûr de ce que benji17 voulait dire, mais je pense que c'est la même chose que moi.

[invite59cc5052]

Vraiment merci beaucoup , ça m'est vraiment utile, pour les exam qui approchent!

[benji17]

Oui autant pour moi, désolé si j'ai pas été clair mais je devais aller en TP! Et oui, je suis bien d'accord avec toi igniz, c'était juste un probleme de notation!

[invite59cc5052]

Pas de problèmes! Merci pour l'aide! Peut-être un jour pourrais-je t'aider à mon tour, qui sait....

[benji17]

De rien! Pour une fois que j'arrive a "explique" quelque chose!
Et oui, je doute pas un seul instant que tu pourras m'aider!