Variance facteur equilibre

[mamono666]

Bonjour,

J'ai donc une question concernant la variance et les facteurs d'équilibre des systèmes chimique. Je suis en train de lire un cours de chimie qui propose cette réaction:



Donc ici, la variance est de 4, donc à priori 4 degré de liberté. Puis ils disent que la pression n'est pas un facteur d'équilibre (car en regardant la constante de réaction, on voit qu'elle se simplifie).

Donc finalement, le nombre de facteur d'équilibre intensif est 3, car la pression n'est pas un facteur d'équilibre. Enfin c'est ce qu'ils disent dans le cours.

Je ne comprend pas bien.

puis ils ajoutent que donc cette relation particulière implique que le nombre de facteur d'équilibre intensif est 2....

je ne comprend plus...au final, la variance est de combien??? 4, 3 ou 2??

j'ai peut être mal interprété ce qu'ils disent...

merci
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[inviteb5395d7e]

salut,mamono666
Ba je suppose que la variance est de deux,car tu as 4 constituants
le nombre de relation est 3(léquilibre + la relation d'égalité des pressions des reactifs et des produits)
et le nombre de phase 1
V=4-3+2-1=2
et tu d'accords avec cela?

[invite08710d1c]

il faut essayer de faire par rapport a cette relation :

variance = N + 2* - q -Re - phi

avec N le nombre de constituants
2*= 2 si T et P sont facteurs d'équilibre, 1 si l'un des 2 est f.e., 0 si aucun des 2 n'est f.e
q le nombre de relations entre les fractions molaires dues aux conditions initiales
Re le nombre de réactions indépendantes
phi le nombre de phases

[mamono666]

ok, merci de vos réponses, j'ai mieux compris.

J'ai un peu plus approfondie le cours ... je crois avoir maintenant, compris que l'on compte:

4 éléments
2 paramètres intensif p et T

on a nos 6 paramètres pas forcément indépendants.

moins l'équilibre et moins l'équilibre de la phase

donc: v= 4 + 2 - 1 - 1 = 4

Après p n'est pas un facteur d'équilibre car il n'apparaitra pas dans .

Donc il y a un nombre de facteur d'équilibre intensif:



Après sera une particularisation du système et abaissera la variance à v = 3 mais ce n'est pas le cas général à ce que j'ai compris.

j'espère ne pas me tromper...à confirmer....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite865f8bfa]

ok, merci de vos réponses, j'ai mieux compris.

J'ai un peu plus approfondie le cours ... je crois avoir maintenant, compris que l'on compte:

4 éléments
2 paramètres intensif p et T

on a nos 6 paramètres pas forcément indépendants.

moins l'équilibre K^0(T) et moins l'équilibre de la phase

donc: v= 4 + 2 - 1 - 1 = 4

Après p n'est pas un facteur d'équilibre car il n'apparaitra pas dans .

Donc il y a un nombre de facteur d'équilibre intensif:



Après sera une particularisation du système et abaissera la variance à v = 3 mais ce n'est pas le cas général à ce que j'ai compris.

j'espère ne pas me tromper...à confirmer....

Salut
En realite voila comment tu procedes si tu appliques la formule sans te prendre la tete (ce que tu devrais faire..):
v=4-1-1+2-1=3
en effet il y a 1 relation particuliere...
Maintenant effectivement ta variance est de v=3 c est un fait!!
Mais il se trouve que la pression n a pas d influence sur l equilibre...reecrits K°(T) en fontion des activites (dc ici les pressions..)I
Isole les quantites de matieres, des pressions totales, des quantites de matieres totales...et tu verras effectivement que tu as un terme:
K°(T)=Qr(n)*(p/n)^
haha je sais plus comment ca se dit en grec cette connerie..on continue avec ..ou plutot non puisque justement il est egale a 0...
Cela justifie donc que La pression n est aucun effet sur le melange et que ta variance soit v=2 puisque dans ton calcul initial tu avais compte 2 pour la temperature et presssion comme parametre pour fixer l equilibre...
Il faudra donc que tu fixes la temperature et la quantite initiale de CO(g) par exemple pour caracteriser ton equilibre..
Voila ce que j en pense a+

[invite865f8bfa]

Cela justifie donc que La pression n est aucun effet sur le melange a+

ouais bon je voudrais pas passer pour un analphabet non plus