Les piles, quantité d'électricité

[invite18e20825]

Bonjour
Voila j'ai un problème avec les piles , plus particulièrement avec ces déplacements d'électrons.
dans un exercice , une pile Nickel/Zinc , on a :
Ni2+ + 2e- = Ni(s)
Zn(s) = Zn2+ + 2e-
équation Bilan : Ni2+ + Zn(s) = Zn2+ +Ni(s)
on a n(e-) = 2xf (d'après la demi-équation : n(e-) / 2 = n(Ni) ) c'est ca ?
Bon ca c'était facile maintenant si on prend une pile Cuivre/Argent on a
Cu(s) = Cu2+2e-
Ag+ + e– = Ag(s)
équation bilan : 2 Ag+ + Cu(s) = 2 Ag(s) + Cu2+
Alors d'après la demi-équation : n(e-) = n(Ag+) Or dans mon exo après la correction J'ai : xf = n(Ag+ ) =1,0x10^-3 mol et c'est marqué n(e-) = 2xf = 2x1,0x10^-3 =2,0 x10^-3 !!!!!
Pourquoi ? d'après la demi-équation n(e-) = n(Ag+). on ma dit de toujours regarder les demi-équation et la .... J'ai trop besoin d'aide plz je ne vous "ordonne" de me répondre absolument ( le contrôle est passé ) mais j'aimerai bien comprendre avant le BAC ( je dois avoir un problème avec les coefficients stoechiométriques )
Merci
-----

[invite6d04eabb]

avec un tableau d'avancement sur l'equation bilan tu vois par exemple
qu'a un instant t quelconque
n(zn qui disparait) = x

maintenant comment intégrer les electrons car il n'apparaissent pas dans l'equation
eh bien regarde la demi equation avec Zn
Zn=Zn2+ + 2e-
tu vois bien que quand 1 mole de zn disparait 2 moles d'electrons circule c'est a dire 2 fois plus

le tour est joué "2 X plus" donc
n(electron circule) = 2 x car pour zn c'était que x

mon raisonnement tu pe le faire avec zn2+ , Ag ou Ag+
tu arrive toujours au meme resultat

[invite6d04eabb]

Bonjour
Voila j'ai un problème avec les piles , plus particulièrement avec ces déplacements d'électrons.
dans un exercice , une pile Nickel/Zinc , on a :
Ni2+ + 2e- = Ni(s)
Zn(s) = Zn2+ + 2e-
équation Bilan : Ni2+ + Zn(s) = Zn2+ +Ni(s)
on a n(e-) = 2xf (d'après la demi-équation : n(e-) / 2 = n(Ni) ) c'est ca ?
Bon ca c'était facile maintenant si on prend une pile Cuivre/Argent on a
Cu(s) = Cu2+2e-
Ag+ + e– = Ag(s)
équation bilan : 2 Ag+ + Cu(s) = 2 Ag(s) + Cu2+
Alors d'après la demi-équation : n(e-) = n(Ag+) Or dans mon exo après la correction J'ai : xf = n(Ag+ ) =1,0x10^-3 mol et c'est marqué n(e-) = 2xf = 2x1,0x10^-3 =2,0 x10^-3 !!!!!
Pourquoi ? d'après la demi-équation n(e-) = n(Ag+). on ma dit de toujours regarder les demi-équation et la .... J'ai trop besoin d'aide plz je ne vous "ordonne" de me répondre absolument ( le contrôle est passé ) mais j'aimerai bien comprendre avant le BAC ( je dois avoir un problème avec les coefficients stoechiométriques )
Merci

toi ta pris Ag+

n(ag+ disparu) = 2x et pas x

[invite6d04eabb]

toi ta pris Ag+

n(ag+ disparu) = 2x et pas x

conclusion ta correction avec xf = nag+ c'est faux
mais ne- = 2x c'est bon

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite18e20825]

j'arrive pas à comprendre avec Ag+ je vais me taper la tête contre le mur !!
j'ai demandé ce matin à ma prof elle ma répondue : regarde les demi-équation
Avec la pile Argent/cuivre je vois n(e-) = n(Ag) = x !! et pas 2x je sais PAS du tout d'où vient ce 2x

[HarleyApril]

Cu(s) = Cu2+2e-
Ag+ + e– = Ag(s)
équation bilan : 2 Ag+ + Cu(s) = 2 Ag(s) + Cu2+
voilà surement d'où vient le deux qui te chagrine
quand une mole de cuivre se fait oxyder, deux moles d'argent se font réduire et il y a deux moles d'électrons qui entrent en jeu

cordialement
(n'abime pas trop le mur )

[invite18e20825]

dsl double post bon dans mon contrôle j'avais :
Electrolyse
Cd2+ + 2e- = Cd
2H20 : O2 + 4e- + 4H+
bon : si je fais comme toi pour Ag+ ... n(e-)/2 = n(Cd)
n(e-) = 2n(Cd) = 2x ( prenons 2xf )
or dans l'équation bilan on a : 2CD ! donc n(e-) : 2 x 2xf = 4xf ????? la réponse est 2xf .... ça commence vraiment a m'énerver tout ça .... quand on a déjà tout "d'équilibrer" c'est à dire même nombre d'électrons échangés dans les 2 demis-équations , ça va je comprends Mais par exemple Ag+ et CU+2 alors la .... J'y arrive pas du tout

Lol avec le mur ^^ HarleyApril , Au début je comprenais comme ça Mais depuis que la prof ma dit regarder les demis-équations .... je crois que je comprendrais jamais ....

[invite18e20825]

J'ai essayé de comprendre et voila ce que j'en pense
Pour : (Cd2+ +2e- = Cd ) x2
2H20 = O2 + 4e- + 4H+
On à : n(e-)/4 = n(Cd2+)/2 (consommé) n(e-) = 2n(Cd2+) =2xf On est d'accord Bon maintenant ce , excusez moi le terme , FOUTU AG+ ! on a :
(Ag+ + e- = Ag ) x 2
Cu = Cu2+ + 2e-
n(e-)/2 = n(Ag+)/2 n(e-) = n(Ag+ )= xf ..... je n'arrive pas a trouver ce 2xf ....
Merci

[invite6d04eabb]

J'ai essayé de comprendre et voila ce que j'en pense
Pour : (Cd2+ +2e- = Cd ) x2
2H20 = O2 + 4e- + 4H+
On à : n(e-)/4 = n(Cd2+)/2 (consommé) n(e-) = 2n(Cd2+) =2xf On est d'accord Bon maintenant ce , excusez moi le terme , FOUTU AG+ ! on a :
(Ag+ + e- = Ag ) x 2
Cu = Cu2+ + 2e-
n(e-)/2 = n(Ag+)/2 n(e-) = n(Ag+ )= xf ..... je n'arrive pas a trouver ce 2xf ....
Merci

pour je te disais plus haut x est l'avancement de ton equation et pas de tes demi equations !!!! alors regarde UNIQUEMENT ton équation 2Ag+ + Cu = 2Ag + Cu2+
dans ton tableau si tu as 2Ag+ forcément à un instant t ta disparition est 2 x
donc n(ag+ disparu à l'état final) = 2xf



maintenant si tu veux utiliser les electrons regarde UNIQUEMENT une demi equation ou intervient aG+
TU AS Ag+ + e- = Ag
donc quand 1 Ag+ disparait une mole d'electron circule

si 2xf moles d'ag+ disparaissent (ce qui se passe vraiment c'est l'equation chimique) 2 xf mole d'electrons circulent

[invite18e20825]

Merci , j'ai compris je pense mais par contre ca marche aussi avec Cd2+ ?
en fait ( Cd2+ + 2e- = Cd ) x2
2H2O=02 + 4H+ + 4e-

2Cd2+ + 2H20 = 02 + 2Cd + 4H+
Si je fais le même raisonnement que toi : n(Cd2+) = 2xf Or n(e-)/2 = N(Cd)
Donc n(e-) / 2 = 2xf n(e-) = 4xf
ça m'énerve ça a l'air d'un truc tout simple ET JE N'ARRIVE PAS A COMPRENDRE

[invite6d04eabb]

Merci , j'ai compris je pense mais par contre ca marche aussi avec Cd2+ ?
en fait ( Cd2+ + 2e- = Cd ) x2
2H2O=02 + 4H+ + 4e-

2Cd2+ + 2H20 = 02 + 2Cd + 4H+
Si je fais le même raisonnement que toi : n(Cd2+) = 2xf Or n(e-)/2 = N(Cd)
Donc n(e-) / 2 = 2xf n(e-) = 4xf
ça m'énerve ça a l'air d'un truc tout simple ET JE N'ARRIVE PAS A COMPRENDRE

c ca ta compris

[invite18e20825]

ba non avec ce raisonnement je trouve 4xf or la réponse est 2xf
Est-ce que vous pouvez me dire comment il faut raisonner avec des équations ayant des coefficients stoechiométriques . Je crois que je cherche compliquer alors que ça a l'air d'être simple.
Merci