Les piles, quantité d'électricité
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Les piles, quantité d'électricité



  1. #1
    invite18e20825

    Les piles, quantité d'électricité


    ------

    Bonjour
    Voila j'ai un problème avec les piles , plus particulièrement avec ces déplacements d'électrons.
    dans un exercice , une pile Nickel/Zinc , on a :
    Ni2+ + 2e- = Ni(s)
    Zn(s) = Zn2+ + 2e-
    équation Bilan : Ni2+ + Zn(s) = Zn2+ +Ni(s)
    on a n(e-) = 2xf (d'après la demi-équation : n(e-) / 2 = n(Ni) ) c'est ca ?
    Bon ca c'était facile maintenant si on prend une pile Cuivre/Argent on a
    Cu(s) = Cu2+2e-
    Ag+ + e– = Ag(s)
    équation bilan : 2 Ag+ + Cu(s) = 2 Ag(s) + Cu2+
    Alors d'après la demi-équation : n(e-) = n(Ag+) Or dans mon exo après la correction J'ai : xf = n(Ag+ ) =1,0x10^-3 mol et c'est marqué n(e-) = 2xf = 2x1,0x10^-3 =2,0 x10^-3 !!!!!
    Pourquoi ? d'après la demi-équation n(e-) = n(Ag+). on ma dit de toujours regarder les demi-équation et la .... J'ai trop besoin d'aide plz je ne vous "ordonne" de me répondre absolument ( le contrôle est passé ) mais j'aimerai bien comprendre avant le BAC ( je dois avoir un problème avec les coefficients stoechiométriques )
    Merci

    -----

  2. #2
    invite6d04eabb

    Re : Les piles , quantité d'électricité

    avec un tableau d'avancement sur l'equation bilan tu vois par exemple
    qu'a un instant t quelconque
    n(zn qui disparait) = x

    maintenant comment intégrer les electrons car il n'apparaissent pas dans l'equation
    eh bien regarde la demi equation avec Zn
    Zn=Zn2+ + 2e-
    tu vois bien que quand 1 mole de zn disparait 2 moles d'electrons circule c'est a dire 2 fois plus

    le tour est joué "2 X plus" donc
    n(electron circule) = 2 x car pour zn c'était que x

    mon raisonnement tu pe le faire avec zn2+ , Ag ou Ag+
    tu arrive toujours au meme resultat

  3. #3
    invite6d04eabb

    Re : Les piles , quantité d'électricité

    Citation Envoyé par Noväe Voir le message
    Bonjour
    Voila j'ai un problème avec les piles , plus particulièrement avec ces déplacements d'électrons.
    dans un exercice , une pile Nickel/Zinc , on a :
    Ni2+ + 2e- = Ni(s)
    Zn(s) = Zn2+ + 2e-
    équation Bilan : Ni2+ + Zn(s) = Zn2+ +Ni(s)
    on a n(e-) = 2xf (d'après la demi-équation : n(e-) / 2 = n(Ni) ) c'est ca ?
    Bon ca c'était facile maintenant si on prend une pile Cuivre/Argent on a
    Cu(s) = Cu2+2e-
    Ag+ + e– = Ag(s)
    équation bilan : 2 Ag+ + Cu(s) = 2 Ag(s) + Cu2+
    Alors d'après la demi-équation : n(e-) = n(Ag+) Or dans mon exo après la correction J'ai : xf = n(Ag+ ) =1,0x10^-3 mol et c'est marqué n(e-) = 2xf = 2x1,0x10^-3 =2,0 x10^-3 !!!!!
    Pourquoi ? d'après la demi-équation n(e-) = n(Ag+). on ma dit de toujours regarder les demi-équation et la .... J'ai trop besoin d'aide plz je ne vous "ordonne" de me répondre absolument ( le contrôle est passé ) mais j'aimerai bien comprendre avant le BAC ( je dois avoir un problème avec les coefficients stoechiométriques )
    Merci
    toi ta pris Ag+

    n(ag+ disparu) = 2x et pas x

  4. #4
    invite6d04eabb

    Re : Les piles , quantité d'électricité

    Citation Envoyé par brivier Voir le message
    toi ta pris Ag+

    n(ag+ disparu) = 2x et pas x
    conclusion ta correction avec xf = nag+ c'est faux
    mais ne- = 2x c'est bon

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite18e20825

    Re : Les piles , quantité d'électricité

    j'arrive pas à comprendre avec Ag+ je vais me taper la tête contre le mur !!
    j'ai demandé ce matin à ma prof elle ma répondue : regarde les demi-équation
    Avec la pile Argent/cuivre je vois n(e-) = n(Ag) = x !! et pas 2x je sais PAS du tout d'où vient ce 2x

  7. #6
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Les piles , quantité d'électricité

    Cu(s) = Cu2+2e-
    Ag+ + e– = Ag(s)
    équation bilan : 2 Ag+ + Cu(s) = 2 Ag(s) + Cu2+
    voilà surement d'où vient le deux qui te chagrine
    quand une mole de cuivre se fait oxyder, deux moles d'argent se font réduire et il y a deux moles d'électrons qui entrent en jeu

    cordialement
    (n'abime pas trop le mur )

  8. #7
    invite18e20825

    Re : Les piles , quantité d'électricité

    dsl double post bon dans mon contrôle j'avais :
    Electrolyse
    Cd2+ + 2e- = Cd
    2H20 : O2 + 4e- + 4H+
    bon : si je fais comme toi pour Ag+ ... n(e-)/2 = n(Cd)
    n(e-) = 2n(Cd) = 2x ( prenons 2xf )
    or dans l'équation bilan on a : 2CD ! donc n(e-) : 2 x 2xf = 4xf ????? la réponse est 2xf .... ça commence vraiment a m'énerver tout ça .... quand on a déjà tout "d'équilibrer" c'est à dire même nombre d'électrons échangés dans les 2 demis-équations , ça va je comprends Mais par exemple Ag+ et CU+2 alors la .... J'y arrive pas du tout

    Lol avec le mur ^^ HarleyApril , Au début je comprenais comme ça Mais depuis que la prof ma dit regarder les demis-équations .... je crois que je comprendrais jamais ....

  9. #8
    invite18e20825

    Re : Les piles, quantité d'électricité

    J'ai essayé de comprendre et voila ce que j'en pense
    Pour : (Cd2+ +2e- = Cd ) x2
    2H20 = O2 + 4e- + 4H+
    On à : n(e-)/4 = n(Cd2+)/2 (consommé) n(e-) = 2n(Cd2+) =2xf On est d'accord Bon maintenant ce , excusez moi le terme , FOUTU AG+ ! on a :
    (Ag+ + e- = Ag ) x 2
    Cu = Cu2+ + 2e-
    n(e-)/2 = n(Ag+)/2 n(e-) = n(Ag+ )= xf ..... je n'arrive pas a trouver ce 2xf ....
    Merci

  10. #9
    invite6d04eabb

    Re : Les piles, quantité d'électricité

    Citation Envoyé par Noväe Voir le message
    J'ai essayé de comprendre et voila ce que j'en pense
    Pour : (Cd2+ +2e- = Cd ) x2
    2H20 = O2 + 4e- + 4H+
    On à : n(e-)/4 = n(Cd2+)/2 (consommé) n(e-) = 2n(Cd2+) =2xf On est d'accord Bon maintenant ce , excusez moi le terme , FOUTU AG+ ! on a :
    (Ag+ + e- = Ag ) x 2
    Cu = Cu2+ + 2e-
    n(e-)/2 = n(Ag+)/2 n(e-) = n(Ag+ )= xf ..... je n'arrive pas a trouver ce 2xf ....
    Merci
    pour je te disais plus haut x est l'avancement de ton equation et pas de tes demi equations !!!! alors regarde UNIQUEMENT ton équation 2Ag+ + Cu = 2Ag + Cu2+
    dans ton tableau si tu as 2Ag+ forcément à un instant t ta disparition est 2 x
    donc n(ag+ disparu à l'état final) = 2xf



    maintenant si tu veux utiliser les electrons regarde UNIQUEMENT une demi equation ou intervient aG+
    TU AS Ag+ + e- = Ag
    donc quand 1 Ag+ disparait une mole d'electron circule

    si 2xf moles d'ag+ disparaissent (ce qui se passe vraiment c'est l'equation chimique) 2 xf mole d'electrons circulent

  11. #10
    invite18e20825

    Re : Les piles, quantité d'électricité

    Merci , j'ai compris je pense mais par contre ca marche aussi avec Cd2+ ?
    en fait ( Cd2+ + 2e- = Cd ) x2
    2H2O=02 + 4H+ + 4e-

    2Cd2+ + 2H20 = 02 + 2Cd + 4H+
    Si je fais le même raisonnement que toi : n(Cd2+) = 2xf Or n(e-)/2 = N(Cd)
    Donc n(e-) / 2 = 2xf n(e-) = 4xf
    ça m'énerve ça a l'air d'un truc tout simple ET JE N'ARRIVE PAS A COMPRENDRE

  12. #11
    invite6d04eabb

    Re : Les piles, quantité d'électricité

    Citation Envoyé par Noväe Voir le message
    Merci , j'ai compris je pense mais par contre ca marche aussi avec Cd2+ ?
    en fait ( Cd2+ + 2e- = Cd ) x2
    2H2O=02 + 4H+ + 4e-

    2Cd2+ + 2H20 = 02 + 2Cd + 4H+
    Si je fais le même raisonnement que toi : n(Cd2+) = 2xf Or n(e-)/2 = N(Cd)
    Donc n(e-) / 2 = 2xf n(e-) = 4xf
    ça m'énerve ça a l'air d'un truc tout simple ET JE N'ARRIVE PAS A COMPRENDRE
    c ca ta compris

  13. #12
    invite18e20825

    Re : Les piles, quantité d'électricité

    ba non avec ce raisonnement je trouve 4xf or la réponse est 2xf
    Est-ce que vous pouvez me dire comment il faut raisonner avec des équations ayant des coefficients stoechiométriques . Je crois que je cherche compliquer alors que ça a l'air d'être simple.
    Merci

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