potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

[invite388f10e8]

salut!

voila j'ai un probleme concernant les potentiels standards d'electrodes.
c'est vague mais mon exercice ets trop long a expliquer alors je vais essayer de résumer mon pb :

dans l'equation de nerst je remarque que des fois on inclu dans le log la concentrations en H+ de la demi equation ( si il y en a bien sur ) mais des fois on en els met pas et du coup je m'y perd...

dans mon cas on me donne des concentrations initiales et on me demande de calculer les potetiels de chaque couple dans les conditions initiales. Ici le couple NAD+/NADH inervient et dans la demi equation il y a des H+ et quand on a calculé le potentiel standard avec les concentrations données on a pas mi les H+ !! je ne comprend pas je croyais qu'il fallait toujours les mettre.

De plus la prof pour la formule literal de K met [H+] et pour K' non

est ce que qqun peut m'expliquer la nuance???
je suis perdue !!!

merci
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[invitebeb55539]

Salut.

Il me semble que les produits dont la concentration ne varient pas ne sont pas à écrire dans l'équation d'équilibre car ils n'ont pas d'impact sur les vitesses de réaction. Soit parce qu'ils sont solvants et qu'ainsi l'activité a=1 (excédentaire), soit parce qu'on les force à rester constant comme H+ en milieu biologique (effet tampon).

Je ne suis pas sûr, à vérifier

Bonne chance.

[invitebeb55539]

Salut.

Il me semble que les produits dont la concentration ne varient pas ne sont pas à écrire dans l'équation d'équilibre car ils n'ont pas d'impact sur les vitesses de réaction. Soit parce qu'ils sont solvants et qu'ainsi l'activité a=1 (excédentaire), soit parce qu'on les force à rester constant comme H+ en milieu biologique (effet tampon).

Je ne suis pas sûr, à vérifier

Bonne chance.

En faite ils ont bien un impact sur la vitesse mais ne participe pas à l'existence de l'équilibre car ils ne font pas varier la vitesse de réaction dans le temps.

En espérant que quelqu'un vienne expliquer mieux que moi

[HarleyApril]

merci de ne pas confondre cinétique et équilibre

pour un potentiel standard, les concentrations sont de 1M
donc [H+]=1mol/L

cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebeb55539]

De plus la prof pour la formule literal de K met [H+] et pour K' non

C'est à ça que je répondais en faite. Pourquoi on met H+ dans l'une des formules et pas dans l'autre.

[moco]

Dans les phénomènes biologiques, on suppose que le pH est constant et égal à 7. On peut donc éliminer la concentration des ions H⁺ des potentiels redox.

[invite388f10e8]

oui mais pour moi pH=7 la concentration dans ce cas la est egale a 10^-7.... en gros c'est négligeable???

[invitebeb55539]

C'est parce que la concentration est constante qu'elle n'apparait pas et non parce qu'elle est négligeable.

C'est à partir des équations de cinétique qu'on construit la constante d'équilibre et qu'on justifie celà.