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potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques



  1. #1
    honolulu

    Unhappy potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    salut!

    voila j'ai un probleme concernant les potentiels standards d'electrodes.
    c'est vague mais mon exercice ets trop long a expliquer alors je vais essayer de résumer mon pb :

    dans l'equation de nerst je remarque que des fois on inclu dans le log la concentrations en H+ de la demi equation ( si il y en a bien sur ) mais des fois on en els met pas et du coup je m'y perd...

    dans mon cas on me donne des concentrations initiales et on me demande de calculer les potetiels de chaque couple dans les conditions initiales. Ici le couple NAD+/NADH inervient et dans la demi equation il y a des H+ et quand on a calculé le potentiel standard avec les concentrations données on a pas mi les H+ !! je ne comprend pas je croyais qu'il fallait toujours les mettre.

    De plus la prof pour la formule literal de K met [H+] et pour K' non

    est ce que qqun peut m'expliquer la nuance???
    je suis perdue !!!

    merci

    -----


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  3. #2
    DaoLoNg WoNg

    Re : potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    Salut.

    Il me semble que les produits dont la concentration ne varient pas ne sont pas à écrire dans l'équation d'équilibre car ils n'ont pas d'impact sur les vitesses de réaction. Soit parce qu'ils sont solvants et qu'ainsi l'activité a=1 (excédentaire), soit parce qu'on les force à rester constant comme H+ en milieu biologique (effet tampon).

    Je ne suis pas sûr, à vérifier

    Bonne chance.
    Dernière modification par DaoLoNg WoNg ; 03/05/2008 à 00h45.

  4. #3
    DaoLoNg WoNg

    Re : potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    Citation Envoyé par DaoLoNg WoNg Voir le message
    Salut.

    Il me semble que les produits dont la concentration ne varient pas ne sont pas à écrire dans l'équation d'équilibre car ils n'ont pas d'impact sur les vitesses de réaction. Soit parce qu'ils sont solvants et qu'ainsi l'activité a=1 (excédentaire), soit parce qu'on les force à rester constant comme H+ en milieu biologique (effet tampon).

    Je ne suis pas sûr, à vérifier

    Bonne chance.
    En faite ils ont bien un impact sur la vitesse mais ne participe pas à l'existence de l'équilibre car ils ne font pas varier la vitesse de réaction dans le temps.

    En espérant que quelqu'un vienne expliquer mieux que moi
    Dernière modification par DaoLoNg WoNg ; 03/05/2008 à 00h59.

  5. #4
    HarleyApril

    Re : potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    merci de ne pas confondre cinétique et équilibre

    pour un potentiel standard, les concentrations sont de 1M
    donc [H+]=1mol/L

    cordialement

  6. #5
    DaoLoNg WoNg

    Re : potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    De plus la prof pour la formule literal de K met [H+] et pour K' non
    C'est à ça que je répondais en faite. Pourquoi on met H+ dans l'une des formules et pas dans l'autre.
    Dernière modification par DaoLoNg WoNg ; 03/05/2008 à 14h51.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    moco

    Re : potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    Dans les phénomènes biologiques, on suppose que le pH est constant et égal à 7. On peut donc éliminer la concentration des ions H+ des potentiels redox.

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  10. #7
    honolulu

    Re : potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    oui mais pour moi pH=7 la concentration dans ce cas la est egale a 10^-7.... en gros c'est négligeable???

  11. #8
    DaoLoNg WoNg

    Re : potentiel d'electrode,[H+] et conditions standards biologiques

    C'est parce que la concentration est constante qu'elle n'apparait pas et non parce qu'elle est négligeable.

    C'est à partir des équations de cinétique qu'on construit la constante d'équilibre et qu'on justifie celà.
    Dernière modification par DaoLoNg WoNg ; 03/05/2008 à 21h05.

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