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Cinétique chimique



  1. #1
    louloute76

    Cinétique chimique


    ------

    Bonjour!

    Voici l'énoncé d'un exercice de QCM :

    http://img123.imageshack.us/img123/6...ser0001ln6.jpg

    Dans les bonnes réponses il y avait :
    1) La réaction est d'ordre 2 par rapport à H+.
    2) La réaction a un ordre total de 4.

    Donc je voulais savoir comment justifier ces 2 réponses, et comment trouver l'ordre global ? La réaction ne devrait-elle pas être d'ordre 6 par rapport à H+ ?
    De plus, il est dit dans l'énoncé que c'est une réaction élémentaire, pourquoi ?

    Merci d'avance pour votre aide qui me sera sûrement très précieuse ^^

    -----

  2. #2
    blable

    Re : Cinétique chimique

    bonjour,
    tu retrouves ces résultats en posant v=k[H+]^a[Br-]^b[BrO3]^c

    et par exemple pour l'odre en H+, tu fais équation 5 sur equation 1, tu passes au log, et tu trouves

    l'ordre global est la somme des ordre

    j'espère que ça t aide

  3. #3
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    Merci!

    Tu as déduit l'expression de v en prenant en compte le fait que la réaction est élémentaire non? Car sinon ça aurait été plus compliqué?

    Que veux-tu dire par équation 5 sur équation 1 ?

  4. #4
    blable

    Re : Cinétique chimique

    non, j'ai posé l'équation la plus générale pour la vitesse de la réaction, qui se met sous la forme k fois les réactifs élevés à une puissance inconnue.
    par équation 1 et 5 je veux dire ke je remplace dans mon équation de v par les valeurs de 1. et 5. ( ce n'est pas au hasard vu que les autres concentrations que H+ sont les mêmes , donc se simplifient)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    blable

    Re : Cinétique chimique

    (je ne comprends pas trop le terme élémentaire, je dirais que ça veut dire qu'on peut décomposer la réaction en séquences élémentaires comme rupture de telle liaison, formation de telle autre...)

  7. #6
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    Dans mon cours, élémentaire signifie que la réaction met en jeu une seule collision moléculaire, c'est un mécanisme en une seule étape!
    J'pense qu'on met ça pour nous simplifier la tâche lol.

    J'suis désolée, j'comprend pas à quoi ça mène de remplacer et de passer au log ? Que prends-tu comme valeur pour la vitesse ?

  8. #7
    blable

    Re : Cinétique chimique

    en remplaçant je trouve

    que le rapport de l'équation 1 sur la 5 est (5.52 10^-3)/(2.17 10^-2)=0.1^a/0.2^a

    donc ln((5.52 10^-3)/(2.17 10^-2))=-a ln2

    a= - ln((5.52 10^-3)/(2.17 10^-2)) / ln 2 = 1.97

  9. #8
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    Ah d'accord j'comprend! J'avais pas du tout pensé à faire ça!
    Y'a juste quelque chose qui m'échappe : comment savoir que les 2 rapports sont égaux au départ ?
    Et donc pour trouver que la réaction a un ordre global de 4 on fait la même chose avec BrO3- et Br -, et on ajoute chaque ordre ?

  10. #9
    blable

    Re : Cinétique chimique

    oui c'est ça


    et quand tu dis "comment savoir que les 2 rapports sont égaux au départ?"

    n'oublie pas que si a=b et c=d alors a/c=b/d

  11. #10
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    C'est exact lol j'y avais pas pensé non plus!
    J'te remercie beaucoup pour ton aide!
    J'ai juste une autre question si ça t'embête pas
    Comment on peut faire pour calculer la constante de vitesse ?

  12. #11
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    J'ai aussi une autre question lol! Quand tu fais le rapport des concentrations à la puissance a, tu choisis n'importe lesquelles de concentrations, ou tu prends la 1e et celle qui est maximale après la 1e ?
    Dis-moi si ma question n'est pas claire ...

  13. #12
    Thrr-Gilag

    Re : Cinétique chimique

    tu prends 2 expériences où les paramètres des autres facteurs sont constants et celui dont tu veux déterminer le coefficient bouge.

    Pour le coeff de H+ tu pouvais donc faire comme tu voulais avec les expériences 1, 5, 6 et 7.
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

  14. #13
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    D'accord je comprends, mais s'il n'y a pas les même concentrations ?
    Je te montre un exemple :

    http://img369.imageshack.us/img369/2...ser0002qz5.jpg

    Quelles valeurs peut-on prendre pour calculer l'ordre par rapport à I- ? Pour H+ j'ai trouvé un ordre égal à 0, on peut peut-être ne pas le prendre en compte, non?

  15. #14
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    Citation Envoyé par louloute76 Voir le message
    D'accord je comprends, mais s'il n'y a pas les même concentrations ?
    Je te montre un exemple :

    http://img369.imageshack.us/img369/2...ser0002qz5.jpg

    Quelles valeurs peut-on prendre pour calculer l'ordre par rapport à I- ? Pour H+ j'ai trouvé un ordre égal à 0, on peut peut-être ne pas le prendre en compte, non?
    Désolée oublies ma question sur H+, j'avais pas bien réfléchi! Tu penses que je peux prendre les expériences 1 et 2 pour calculer l'ordre de I- ?
    Dernière modification par louloute76 ; 13/05/2008 à 16h59.

  16. #15
    Thrr-Gilag

    Re : Cinétique chimique

    Oui, et 1 et 4 pour H2O2.
    Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)

  17. #16
    louloute76

    Re : Cinétique chimique

    Ok j'ai réussi à tout trouver, merci!

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