Thermodynamique

[invite22b161ed]

Bonjour, j'ai un examen , je suis tombé sur cet exercice comme je suis nulle en thermodynamique, je vous emprie de bien vouloire m'aidé afin que je puisse résoudre ce problème et avoire une aidé comment le résoudre.

Une mole d'un gaz réel diatomique, d'équation d'état:

P(V-b) = RT

où b est le co-volume du gaz, subit une transformation isentropique qui l'amène de l'état initial de Pi = 10 bar; Vi=3litres et Ti=300K, à un état final de pression Pf=1bar.

les capacités thermiques à pression et volume constants sont celles d'un gaz parfait.

calculer:

1/ la température final et le volume final?

2/ le travail fourni par le gaz au mileu extérieur?

Le coefficient isentropique du gaz a pour valeur 1,4



Je remecie toutes les personnes qui m'aide à résoudre ce problème et d'autres problèmes afin que je puisse voire le maximum de sujet afin que je puisse reussire mon examen
-----

[invite302fedbd]

une transformation isentropique

isentropique donc a entropie constante, donc Delta_S =0.
Il suffit d'ecrire de trouver les expressions des coefficients thermiques qui te seront utiles (Cp, Cv, l ou h), via les definitions generales (Clapeyron,Mayer, def de gamma) puis de mettre tout ca dans Delta_S =0.
En fait tu vas trouver un analogue de la loi de Laplace.
c'est un exercice archi-classique.

[invite22b161ed]

Merci mais d'après ma recherche sur le net isentropique veut dire une transformation adiabatique .

je sais que je suis nulle mais j'ai besoin quelqu'un m'aide à résoudre ce problème

[invite302fedbd]

isentropique veut dire a entropie constante, comme son nom l'indique.
il se trouve qu'une transformation a entropie constante est adiabatique reversible.
du coup pour ton probleme c'est equivalent d'utiliser Delta_S=0 ou delta_Q=0 (car dS_rev=delta_Q_rev/T).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite886c0fec]

moi je pense puisque c'est une transformation isentropique alors pour calculer la temperature final

TP à la puissance (1-gama)/gama = Cst

donc T1P1à la puissance (1-gama)/gama= T2P2à la puissance (1-gama)/gama et tu tire T2 .

pour le volume

TV à la puissance gama = constante
T1V1à la puissance gama = T2V2 à la puissance gama et tu tire V2 .

pour la 2eme question :

puisque c'est un gaz parfait diatomique:

U=5/2 nRt avec U=Q+W et Q=0 donc U =w.

moi je résoud ce problème comme ça mais ce qui me gène au vraie sense du mot que je n'ai pas utilisé le b (le co-volume) et je ne sais pas comment obtenire le n.
ça resteras mon raisonnement donc il faut voire d'autres avis

[invite3938cc4a]

c'est inexact.
tu ne peux pas utiliser la loi de Laplace dans ce cas car le gaz n'est pas parfait.
Il faut calculer Cv et Cp en utilisant Cp/Cv=gamma et Cp-Cv=R.
tu vas trouver Cv=5/2R (normal pour un gaz diatomique)
ensuite tu calcules l en utilisant la premiere relation de Clapeyron. Tu vas trouver facilement l=P comme pour le gaz parfait.
ensuite tu fais deltaQ=0 et tu trouves que T(V-b)^(5/2) est une constante lors de cette transfo et pour ce gaz.
apres c'est facile.

[invite3938cc4a]

et la question 2 :
selma1970 a raison : DeltaU=W car Q=0
par contre pour utiliser la premiere loi de Joule il faut verifier que ce gaz particulier suit cette loi, ce qui n'est pas evident a priori.
demo :
dU=deltaW+deltaQ=(a faire)=CvdT

[invite886c0fec]

Salut, oui je sais que c'est gaz réel


Nous avons vu qu'un gaz parfait suit l'équation P.V = n.R.T. Cependant cette équation n'est pas
toujours vérifiée pour les gaz réels, en particulier on attribue un terme correctif Z de sorte que
l'on ait P.V = Z·n·R·T (Z = 1 pour un gaz parfait). On appelle ce terme correctif Z "le coefficient de compressibilité du gaz"
On constate qu'aux très faibles pressions ( < 15 bars par exemple, ce qui est un cas
très courant) tous les gaz réels se comportent comme un gaz parfait (Z ≈ 1), avec
moins de 1% d'erreur (à T ≈ 273 K et pression ≤ 15 bar) pour des gaz simples..


c'est pour cette raison que je l'ai résolue de cette façon.

esceque j'ai raison ou pas?????

[invite3938cc4a]

esceque j'ai raison ou pas

non désolé

il n'y a pas de raison de negliger b, d'autant plus que c'est le but de cet exercice.

[invite886c0fec]

salut Tu as dis qu'il n'y a pas de raison de negliger b, d'autant plus que c'est le but de cet exercice, je souhaite qu'il y'auras quelqu'un doué en thermodynamique qui peut nous resoudre ce problème posé par veronique.

à chaque que j'essaye de posé une solution je me retrouve avec des réponses que j'ai tort.

[invite886c0fec]

Esceque il y'a quelqu'un qui peut nous résoudre ce problème posé le 25/05/2008.
Une mole d'un gaz réel diatomique, d'équation d'état:

P(V-b) = RT

où b est le co-volume du gaz, subit une transformation isentropique qui l'amène de l'état initial de Pi = 10 bar; Vi=3litres et Ti=300K, à un état final de pression Pf=1bar.

les capacités thermiques à pression et volume constants sont celles d'un gaz parfait.

calculer:

1/ la température final et le volume final?

2/ le travail fourni par le gaz au mileu extérieur?

Le coefficient isentropique du gaz a pour valeur 1,4

[invite1c3dc18e]

Esceque il y'a quelqu'un qui peut nous résoudre ce problème posé le 25/05/2008.
Une mole d'un gaz réel diatomique, d'équation d'état:

P(V-b) = RT

où b est le co-volume du gaz, subit une transformation isentropique qui l'amène de l'état initial de Pi = 10 bar; Vi=3litres et Ti=300K, à un état final de pression Pf=1bar.

les capacités thermiques à pression et volume constants sont celles d'un gaz parfait.

calculer:

1/ la température final et le volume final?

2/ le travail fourni par le gaz au mileu extérieur?

Le coefficient isentropique du gaz a pour valeur 1,4

un petit effort montre nous que tu as cherché et où tu bloques, on n'est pas des machines à résoudre les exercices.

Ah au fait, bonjour et au revoir aussi...