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Thermodynamique



  1. #1
    veroniqueveronique

    Thermodynamique

    Bonjour, j'ai un examen , je suis tombé sur cet exercice comme je suis nulle en thermodynamique, je vous emprie de bien vouloire m'aidé afin que je puisse résoudre ce problème et avoire une aidé comment le résoudre.

    Une mole d'un gaz réel diatomique, d'équation d'état:

    P(V-b) = RT

    où b est le co-volume du gaz, subit une transformation isentropique qui l'amène de l'état initial de Pi = 10 bar; Vi=3litres et Ti=300K, à un état final de pression Pf=1bar.

    les capacités thermiques à pression et volume constants sont celles d'un gaz parfait.

    calculer:

    1/ la température final et le volume final?

    2/ le travail fourni par le gaz au mileu extérieur?

    Le coefficient isentropique du gaz a pour valeur 1,4



    Je remecie toutes les personnes qui m'aide à résoudre ce problème et d'autres problèmes afin que je puisse voire le maximum de sujet afin que je puisse reussire mon examen

    -----


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  3. #2
    Lou_Larelou

    Talking Re : Thermodynamique

    Citation Envoyé par veroniqueveronique Voir le message
    une transformation isentropique
    isentropique donc a entropie constante, donc Delta_S =0.
    Il suffit d'ecrire de trouver les expressions des coefficients thermiques qui te seront utiles (Cp, Cv, l ou h), via les definitions generales (Clapeyron,Mayer, def de gamma) puis de mettre tout ca dans Delta_S =0.
    En fait tu vas trouver un analogue de la loi de Laplace.
    c'est un exercice archi-classique.

  4. #3
    veroniqueveronique

    Re : Thermodynamique

    Merci mais d'après ma recherche sur le net isentropique veut dire une transformation adiabatique .

    je sais que je suis nulle mais j'ai besoin quelqu'un m'aide à résoudre ce problème

  5. #4
    Lou_Larelou

    Re : Thermodynamique

    isentropique veut dire a entropie constante, comme son nom l'indique.
    il se trouve qu'une transformation a entropie constante est adiabatique reversible.
    du coup pour ton probleme c'est equivalent d'utiliser Delta_S=0 ou delta_Q=0 (car dS_rev=delta_Q_rev/T).

  6. #5
    selma1970

    Smile Re : Thermodynamique

    moi je pense puisque c'est une transformation isentropique alors pour calculer la temperature final

    TP à la puissance (1-gama)/gama = Cst

    donc T1P1à la puissance (1-gama)/gama= T2P2à la puissance (1-gama)/gama et tu tire T2 .

    pour le volume

    TV à la puissance gama = constante
    T1V1à la puissance gama = T2V2 à la puissance gama et tu tire V2 .

    pour la 2eme question :

    puisque c'est un gaz parfait diatomique:

    U=5/2 nRt avec U=Q+W et Q=0 donc U =w.

    moi je résoud ce problème comme ça mais ce qui me gène au vraie sense du mot que je n'ai pas utilisé le b (le co-volume) et je ne sais pas comment obtenire le n.
    ça resteras mon raisonnement donc il faut voire d'autres avis

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    MouleaGaufre

    Re : Thermodynamique

    c'est inexact.
    tu ne peux pas utiliser la loi de Laplace dans ce cas car le gaz n'est pas parfait.
    Il faut calculer Cv et Cp en utilisant Cp/Cv=gamma et Cp-Cv=R.
    tu vas trouver Cv=5/2R (normal pour un gaz diatomique)
    ensuite tu calcules l en utilisant la premiere relation de Clapeyron. Tu vas trouver facilement l=P comme pour le gaz parfait.
    ensuite tu fais deltaQ=0 et tu trouves que T(V-b)^(5/2) est une constante lors de cette transfo et pour ce gaz.
    apres c'est facile.

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  10. #7
    MouleaGaufre

    Re : Thermodynamique

    et la question 2 :
    selma1970 a raison : DeltaU=W car Q=0
    par contre pour utiliser la premiere loi de Joule il faut verifier que ce gaz particulier suit cette loi, ce qui n'est pas evident a priori.
    demo :
    dU=deltaW+deltaQ=(a faire)=CvdT

  11. #8
    selma1970

    Smile Re : Thermodynamique

    Salut, oui je sais que c'est gaz réel


    Nous avons vu qu'un gaz parfait suit l'équation P.V = n.R.T. Cependant cette équation n'est pas
    toujours vérifiée pour les gaz réels, en particulier on attribue un terme correctif Z de sorte que
    l'on ait P.V = Z·n·R·T (Z = 1 pour un gaz parfait). On appelle ce terme correctif Z "le coefficient de compressibilité du gaz"
    On constate qu'aux très faibles pressions ( < 15 bars par exemple, ce qui est un cas
    très courant) tous les gaz réels se comportent comme un gaz parfait (Z ≈ 1), avec
    moins de 1% d'erreur (à T ≈ 273 K et pression ≤ 15 bar) pour des gaz simples..


    c'est pour cette raison que je l'ai résolue de cette façon.

    esceque j'ai raison ou pas?????

  12. #9
    MouleaGaufre

    Re : Thermodynamique

    Citation Envoyé par selma1970 Voir le message
    esceque j'ai raison ou pas
    non désolé

    il n'y a pas de raison de negliger b, d'autant plus que c'est le but de cet exercice.

  13. #10
    selma1970

    Re : Thermodynamique

    salut Tu as dis qu'il n'y a pas de raison de negliger b, d'autant plus que c'est le but de cet exercice, je souhaite qu'il y'auras quelqu'un doué en thermodynamique qui peut nous resoudre ce problème posé par veronique.

    à chaque que j'essaye de posé une solution je me retrouve avec des réponses que j'ai tort.

  14. #11
    selma1970

    Re : Thermodynamique

    Esceque il y'a quelqu'un qui peut nous résoudre ce problème posé le 25/05/2008.
    Une mole d'un gaz réel diatomique, d'équation d'état:

    P(V-b) = RT

    où b est le co-volume du gaz, subit une transformation isentropique qui l'amène de l'état initial de Pi = 10 bar; Vi=3litres et Ti=300K, à un état final de pression Pf=1bar.

    les capacités thermiques à pression et volume constants sont celles d'un gaz parfait.

    calculer:

    1/ la température final et le volume final?

    2/ le travail fourni par le gaz au mileu extérieur?

    Le coefficient isentropique du gaz a pour valeur 1,4

  15. #12
    Anacarsis_47

    Re : Thermodynamique

    Citation Envoyé par selma1970 Voir le message
    Esceque il y'a quelqu'un qui peut nous résoudre ce problème posé le 25/05/2008.
    Une mole d'un gaz réel diatomique, d'équation d'état:

    P(V-b) = RT

    où b est le co-volume du gaz, subit une transformation isentropique qui l'amène de l'état initial de Pi = 10 bar; Vi=3litres et Ti=300K, à un état final de pression Pf=1bar.

    les capacités thermiques à pression et volume constants sont celles d'un gaz parfait.

    calculer:

    1/ la température final et le volume final?

    2/ le travail fourni par le gaz au mileu extérieur?

    Le coefficient isentropique du gaz a pour valeur 1,4
    un petit effort montre nous que tu as cherché et où tu bloques, on n'est pas des machines à résoudre les exercices.

    Ah au fait, bonjour et au revoir aussi...

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