Beer lambert pour les concentrations

[invite7cb2ba9f]

Bonjour,

je me permets de poster sur le forum dans l'espoir que quelqu'un puisse m'aider pour un problème.
J'effectue une recherche sur l'évolution de produits à travers les sols.
Pour ce faire, je dispose d'une expérience avec une colonne rempli par les produits que l'on souhaite.
Je cherche à caractériser ces produits avec un rayon X.
Pour les solides, la loi de Beer Lambert fonctionne.
En revanche, pour les liquides, je n'arrive pas à vérifier la loi:
ln( I0 / I ) = Somme (Epsilon(i)*Concentration(i)*l ongueur de la cuve)
D'après cette loi, on devrait avoir la même absorbance si on traverse une cuve de longueur l contenant 2 concentrations C1 et C2 que si on traverse 2 cuves de longueur l remplie une par C1 et l'autre avec C2.
Or, l'expérience ne trouve pas ça!!

Pourriez vous m'éclairer?
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[inviteb385a2d8]

Les concentrations C1 et C2 dont tu parle est ce le même composé?
Parceque sinon les coefficients d'extinction molaire diffèrent.

[invite0e5404e0]

Bonjour !
Je suis peut être tout à fait à côté, mais je me demande si ça n'a pas un rapport avec le fait que lorsque la lumière traverse la deuxième cuve de concentration C2, elle n'a pas le même I0 (puisqu'elle a déjà traversé celle de concentration C1) que lorsqu'elle traverse C1+C2.
Désolée si ce n'est pas du tout ça...
Bonne journée.

[invite7cb2ba9f]

Bonjour et merci d'avoir répondu.

Les deux concentrations sont pour deux composé différents (dans mon cas, solution de KCl et de KI).
Les coefficients d'extinction sont calculés expérimentalement en prenant une cuve contenant uniquement l'un.
Mon problème arrive au moment du mélange....

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7cb2ba9f]

Oui elle n'a pas le même I0, justement, c'est pour ca que théoriquement on devrait avoir la meme chose:

ln( I0 / I1 ) = Epsilon(1)*Concentration(1)*lo ngueur de la cuve

ln( I1 / I2 ) = Epsilon(2)*Concentration(2)*lo ngueur de la cuve

donc en faisant la somme:
ln( I0 / I2 ) =( Epsilon(1)*Concentration(1)+Ep silon(2)*Concentration(2)) *longueur de la cuve

Ceci est la meme équation que pour le cas d'un mélange.
mais je n'arrive pas à retrouver ca en expérience...;

[inviteb385a2d8]

Tes cuves sont l'une à la suite de l'autre?

[invite5a8f7588]

qu'est-ce qua la loi de beer lamber silvouplait?

[inviteb385a2d8]

ln(I₀/I)=epsilon(coef dabsorption molaire).l.c

[invite0e5404e0]

ln( I0 / I2 ) =( Epsilon(1)*Concentration(1)+Ep silon(2)*Concentration(2)) *longueur de la cuve

Ceci est la meme équation que pour le cas d'un mélange.
mais je n'arrive pas à retrouver ca en expérience...;

Justement, dans le cas où c'est la même cuve, on devrait avoir ln( I0 / I1 ) =( Epsilon(1)*Concentration(1)+Ep silon(2)*Concentration(2)) *longueur de la cuve, non?
Bon j'arrête de m'obstiner dans cette voix qui n'a pas l'air d'être la bonne,
Bonne journée !

[invite5a8f7588]

super merci bocoup!

[invite7cb2ba9f]

Dans le cas ou l'on a la meme cuve, la théorie dit que l'on devrait avoir la meme chose si on a deux concentration mélangée dans une cuve ou chacune dans la leur.

Cependant, après vérification par l'expérience, je ne trouve pas la même chose!

Mes cuves sont bien l'une a la suite de l'autre.
Pour bien comparer, le cas ou je fait un mélange dans une cuve, je met une cuve vide derriere pour compenser l'atténuation du au paroi des cuves.

PS: est ce que cette loi est valable pour les rayons X?

[invite5a8f7588]

pourqoui? les rayons x ont une efficacité sur la cuve?

[inviteb385a2d8]

Tu as quoi comme cuve?
Et la longueur d'onde utilisée est elle celle ou ton produit a la plus grande absorption?
Tu n'aurai pas une réaction par hasard entre tes deux composés?
Genre fluorescence, (phospho jsai plu si ca interfere)

[invite7cb2ba9f]

Normalement, je n'ai pas de réaction entre les deux....

Les cuves sont en plexi et ce dernier atténu le faisceau naturellement.

[invite5a8f7588]

ah d'accord..
mais tu travaille sous rayonx x?

[inviteb385a2d8]

La je ne sais pas je suis désolé, je ne suis qu'étudiant mais je pense que c'est peut etre de la fluorescenceX qui interfere, peut etre que je me trompe totalement ^^

[invite7cb2ba9f]

Oui je travail sous rayon X.

[invite5a8f7588]

ah oui?
dans quel endroit si ce n'est pas indiscret?

[invite7cb2ba9f]

Oui, je travail bien sous rayon X, dans un labo du CEA.

[inviteb385a2d8]

Et ton but est de doser les solutions ou seulement de vérifier la loi?

[invite7cb2ba9f]

A la base mon but est de pouvoir connaitre les concentrations des deux composés.

Mais j'ai voulu vérifier cette loi qui me parraisait bizar car en traversant deux fois plus "d'eau" on obtenait la même chose qu'n traversant une cuve. L'expérience réalisé me montre bien que l'on obtient pas les mêmes absorbances.

Je ne comprend donc pas cette loi et me demande si elle est valable pour les rayons X ou alors si j'ai commis une erreur.

[inviteb385a2d8]

Essai de mettre un cuve à la foi
A(tot)=Somme des A

Donc je ne pense pas que tu ai besoin de les mettre à la suite

[invite7cb2ba9f]

Si je fait l'un apres l'autre, j'aurais

ln( I0 / I1 ) = Epsilon(1)*Concentration(1)*lo ngueur de la cuve

ln( I0 / I2 ) = Epsilon(2)*Concentration(2)*lo ngueur de la cuve

J'ai deja fait ces mesures pour obtenir les coefficients d'extinctions molaires.

Mais je ne peut pas en tirer de loi sur le mélange de deux composés!! Enfin je vois pas comment

ln( I1 / I2 ) =( Epsilon(2)*Concentration(2)-Epsilon(1)*Concentration(1)) *longueur de la cuve
Je ne vois pas trop l'interet....

[PaulHuxe]

faut que tu fasses un blanc avec des cuves vides, pour tenir compte de l'absorption du pvc en rayons X. Le problème vient peut-être de là

[invite7cb2ba9f]

Ceci a aussi été fait...
J'ai les mesures a vide des cuves qui me serve de "références" pour calculer ensuite les coefficient d'extinction molaires car je ne peu pas mesurer le I0 avec le capteur, il serait saturé.

Bon je pars en weekend, je reviendrai lire toutes vos proposition lundi.
En éspérant que quelqu'un trouve mon problème.
A plus

[HarleyApril]

qu'est-ce qua la loi de beer lamber silvouplait?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Beer-Lambert

[invite7cb2ba9f]

Je rentre de weekend et malheureusement pour moi, personne n'a trouvé ma réponse, dommage
Merci quand mêm à ceux qui ont essayés