Salut,
J'aimerai savoir si je dois etalonner le conductimetre dans ces deux cas:
1-
Je mesure une conductance (en plongeant l'electrode dans 1 becher et rien d'autre..il n'est pas question de dosage ou autre...)
2-
Je mesure une conductivite en plongeant l'electrode dans un 1 becher (idem..)
Merci
Bonjour,
Pour moi, dosage ou pas, à partir du moment où on veut une mesure fiable, il faut bien que l'appareil (que ce soit un conductimètre ou un spectro de masse) soit étalonné. S'il ne l'est pas, la valeur obtenue n'aura aucune signification, et ne servira donc à rien.
salut!
Tout dépend ce que tu veux faire de cette mesure!
tu as Sigma = kcell * G , si tu n'étalonnes pas, la valeur de kcell est "fausse", ce qui tranlate verticalement la mesure
-si tu cherches une valeur de conductivité, à priori c'est la valeur absolu que tu veux donc il faut étalonner (genre pour en déduire un Ks et tout ça ...), sauf si tu veux juste montrer l'influence de différents paramètres alors là pas besoin
-si tu fais un dosage et que tu traces Sigma en fonction de V, alors là pas besoin la courbe sera juste translaté verticalment, mais tu aura tjs le bon Veq
Bien qu'un conductivimètre puisse souvent être réglé (et non pas étalonné) ces appareils ont en pratique peu de dérive, ce qui fait qu'on peut s'en passer.
De manière générale, dès que tu veux un résultat quantitatif, tu as besoin d'un étalonnage.
Pour le qualitatif, nul n'en est besoin à partir du moment que tu sais que ton appareil fonctionne correctement.
Tu remarqueras que pour un dosage conductimétrique, on désire un résultat qualitatif sur la mesure de conductivité, mais quantitatif sur le volume qui est réalisé avec une verrerie de précision.
Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)
+1 inutile de connaitre la constante de cellule pour effectuer un dosage.
Je rajouterai que dans le cas de la conductimétrie on parle de "cellule de conductimétrie" et non d'électrode....
oui mais enfin c'est juste une question de langage, vu qu'il s'agit bel et bien d'électrode. On est d'ailleurs obligé de faire varier les polarités pour éviter les phénomènes d'électrolyse.
Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)
non, mais le resultats sera lie aux parametre geometrique de ta celulle. Il ne sera comparable qu'a des resultats de mesures realisees avec le meme dispositif.Envoyé par Fudebu
La il faut l'etaloner, la conductivite etant une valeur intensive.Salut,
2-
Je mesure une conductivite en plongeant l'electrode dans un 1 becher (idem..)
Merci
J'espere avoir repondu a la question.
Ce dernier post me convient parfaitement..
J'en retiendrai qu'il n'y a utilité à étalonner un conductimetre que lorsque je veux atteindre une valeur de conductivité...
Pour autant lorsque je mesure une conductance après tout ce que je mesure ce n'est rien d'autre que la resistance de la solution..ouimais entre mes deux plaques (cellule de conductimetrie ..pour etre rigoureux
C'est ce dernier point qui me bloquait un peu...et pour etre honnete il me bloque toujours un peu
La constante de cellule, je n'en ai besoin que pour passer d'une valeur de conductance à celle de conductivité...non ?
En somme la conductance est une grandeur absolue qui ne depend que des caracteristiques de ma solution..??.
Euh la conductance depend de la solution ET de la cellule.La constante de cellule, je n'en ai besoin que pour passer d'une valeur de conductance à celle de conductivité...non ?
En somme la conductance est une grandeur absolue qui ne depend que des caracteristiques de ma solution..??
Tu donnes une meme solution a deux gars, ils vont mesurer des conductances differentes (avec des appareils differents) mais une conductivite identique!
Pour illustrer la difference entre conductance et conductivite:
c'est la meme que resistqnce et resistivite: la geometrie de l'echantillon est prise un compte!
Tu prends un cable de resistivite 10 ohm par m.
La resistance de 1m de cable sera 10 ohm et celle de 2m 20 ohm.
voili
Ah oui..decidement je veux pas l'accepter...
Menfin j'ai compris c'est l'essentiel
Je vais dire un truc et tu vas me reprendre immédiatement
ca sert pas à grand chose cette conductance...
Autant mesurer la conductivité qui elle ne depend formellement que de l'espèce presente en solution et la temperature...
Le probleme si j'ai bien compris c'est qu'il faut fatalement passer par la mesure de la resistance de la solution et connaitre Kcell pour pouvoir mesurer en un coup (une mesure = pas de dosage) zigma...
Merci à toi
tu me reprends si je me plante
Exactement!
Beh il a tout compris le garcon!!!!
Allez tu peux filer faire des mesures maintenant!
Effectivement, la conductance n'est utilisée... que parce qu'on peut y accéder. La finalité est d'obtenir la conductivité. C'est d'ailleurs pour ça qu'à part dire que la conductance et l'inverse d'une résistance, tu n'en entends pas spécialement parler ailleurs.
Si la matière grise était rose, on n'aurait plus d'idée noire (Pierre Dac)
Merci maman..
J'en remet une couche, mais un conductivimetre ne peut pas s'etalonner, il ne peut que se régler.
Oui bon si tu veux mais tu joues un peu sur les mots..
Je suis bien d'accord qu'il ne s'agit pas de tracer une droite comme on le fait avec un pHmetre (E=f(pH)) mais c'est quand meme le terme que l'on emploi pour le conductimetre..(et pas conductivimetre
Disons que c'est un abus de language...
Bye
chacun travaille avec ce qu'il a a disposition: conductimetre ou conductivimetre....
BonjourOui bon si tu veux mais tu joues un peu sur les mots..
Je suis bien d'accord qu'il ne s'agit pas de tracer une droite comme on le fait avec un pHmetre (E=f(pH)) mais c'est quand meme le terme que l'on emploi pour le conductimetre..(et pas conductivimetre
Disons que c'est un abus de language...
Bye
Je ne joue pas sur les mots, il s'agit du terme adéquat. On ne peut étalonner un appareil qu'avec un étalon. Il n'existe des étalons que pour quelques grandeurs physiques (la conductivité n'en fait pas partie), et ils sont jalousement gardés dans des coffres forts.
En ce qui concerne le nom de l'appareil je te renvoie sur la page de wikipedia; les 2 termes sont utilisables et equivalents: http://fr.wikipedia.org/wiki/Conductim%C3%A8tre
euh, c'est quoi la definition d'un etalon?
Tu mets un cheval dans ton becher?
etalonner un appareil, c'est pas mesurer une grandeur connue pour verifier que l'appareil est OK?
c'est quoi sinon? car un conductimetre, je le regle pas moi, a la limite, je change de calibre.
bonjour
un conductimètre se règle
c'est d'ailleurs conseillé, il y a même une vis prévue pour ça sur les appareils
on effectue ce règlage à l'aide d'une solution de conductivité connue, en tenant compte éventuellement de la température
après, on peut effectuer des mesures
il suffit de lire la notice !
Tu as l'art de poser des questions intelligentes...
Un étalon peut être 3 choses:
-Un objet inalterable dans le temps, par exemple l'ancien mètre étalon, ou le Kg étalon qui n'est toujours pas défini par un phenomene physique.
-Un phenomene physique, lui aussi inalterable, comme le nouveau mètre étalon (basée sur une longueur d'onde) ou la seconde (basé sur la vitesse de la lumiere dans le vide). Cette derniere possibilité est preferée par le bureau des mesures car reproductible.
-Une réaction chimique, comme l'électrode normale à hydrogène.
Une solution de conductivimetre n'est pas un étalon mais une solution de référence avec une date de peremption, aussi elle ne permet pas d'étalonner mais de régler; ce n'est pas jouer sur les mots mais utiliser les justes termes.
ok si tu veux.
tu as raison apres tout.
tu as oublie que l'etalon peut aussi etre un animal seducteur.
pour ce qui est de l'electrode normale a hydrogene, je mettrai ca dans les references...
mais bon, je vais pas jouer sur les mots, je ne suis pas bon a ce jeu la
Merci tout de fois de ne pas jouer sur les mots. d'apres son post 11, il avait compris grace a mes explications. Le sujet doit donc pouvoir etre clos car la on devient hors-sujet.
Inutile d'essayer de l'embrouiller.
Merci
Bien a vous,
Tu peux le mettre ou tu veux, le BIPM le considère comme un des étalons, et il est censé faire autorité.
tu as raison, tu peux nous donner ta source stp?
c'est là
http://www.metrologiefrancaise.fr/fr...ue.asp#etalons
merci d'éviter les dérapages, le ménage commence à me fatiguer et je vais finir par sortir les cartons
la pollution étant plus rapide que mon nettoyage, je me vois contraint de fermer le fil
pour la modération
