oxydo-reduction

[black templar]

Bonjours à tous.
Je suis en 1ère S et on a vu en classe les réactions acido-basique mais il y a une réaction qui m'intrigue. C'est celle des ions permanganate et les ions hydrogène:

MnO4- + 8H+ -> Mn²+ + 4H2O

Mais voila, si on mélange du permanganate de potassium et de l'acide chlorhydrique, on obtient la réaction complète:

K+ + MnO4- + 8H+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 4H2O + K+ + 8Cl-
ou
K+ + MnO4- + 8H3o+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 12H2O + K+ + 8Cl-

Or cette réaction n'est pas equilibré ( au niveau des charge).
Pourriez-vous m'aider a trouver le problème?
Merci
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[invite76908ab3]

La réaction du permanganate est une réaction d'oxydo-réduction : il y a un échange d'électrons (e-).

Le problème apparaît dès la 1ère équation :

MnO4- + 8H+ + 5e- -> Mn²+ + 4H2O

( Tu étudieras certainement l'oxydo-réduction juste après le chapitre d'acido-basicité )

[invite76908ab3]

le permanganate MnO4- a besoin de 5 e- pour devenir Mn2+

(Analogie avec le fer : Fe2+ + 2 e- -> Fe)

[black templar]

ouai, je me suis trompé, c'est bien une réaction oxydo-réduction.
mais ça ne résoud pas le problème, ds la réactions:
K+ + MnO4- + 8H3O+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 12H2O + K+ + 8Cl-
il y a 5 élections en trop dans les produits formé, et même si 2Cl- se transformait en Cl2 (gaz), il y aurait un Cl en trop (vu que Cl- marche par paire...).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite19431173]

Et pourtant si ! 2Cl- ==> Cl2 + 2 e-
tu multiplies cette équation par 5, et l'autre, avec MnO4 par 2 et ça devrait aller.

Attention à bien équilibrer !

Bon courage !

[black templar]

A Ok merci
donc, ca devrai faire:

2K+ + 2MnO4- + 16H3O+ + 16Cl- -> 2Mn²+ + 24H2O + 2K+ + 4Cl- + 6Cl2

[invite19431173]

ouais, mais tu peux enlever 4Cl- de chaque côté !

[ArtAttack]

Et les 2K+ ?

[black templar]

Oui, mais, H3O+ et Cl- ainsi que K+ et MnO4- marchent ensemble.
ça ne sert à rien d'écrire Cl- et K+, mais c'est pour voir la réaction avec toutes les espèces chimiques présentes au début de la réaction (y compris les ions spectateurs).

[invite19431173]

Cl-, un ion spectateur ?!

[invite094366ea]

Bonjours à tous.
Je suis en 1ère S et on a vu en classe les réactions acido-basique mais il y a une réaction qui m'intrigue. C'est celle des ions permanganate et les ions hydrogène:

MnO4- + 8H+ -> Mn²+ + 4H2O

Mais voila, si on mélange du permanganate de potassium et de l'acide chlorhydrique, on obtient la réaction complète:

K+ + MnO4- + 8H+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 4H2O + K+ + 8Cl-
ou
K+ + MnO4- + 8H3o+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 12H2O + K+ + 8Cl-

Or cette réaction n'est pas equilibré ( au niveau des charge).
Pourriez-vous m'aider a trouver le problème?
Merci

quand tu écris 8Cl- comme produit tu dois aussi écrire 8K+ !!!!! et voila c est équilibré!!! pas question de Cl2

[black templar]

oui, mais si j'écris 8K+, je doit aussi écrire 8MnO4- vu que c'est la molécule de permanganate de potassium:KMnO4-

[moco]

Ton problème est faux depuis le début.
Et tous ceux qui ont essayé de t'aider se perdent dans des détails sans rapport avec ton problème, sauf Afrodiziak, qui aurait dû insister.

Alors voilà ce qu'il en est. KMnO4 est une poudre qui réagit facilement avec HCl en dégageant d'abord et surtout du chlore Cl2, qui est un gaz vert lourd, d'odeur déasagréable. Les autres produits formés sont d'importance secondaire. Cette réaction est très importante en pratique, car c'est ainsi que l'on prépare le gaz chlore en classe, ou aux travaux pratiques.

La réaction globale est :

2 KMnO4 + 16 HCl ---> 2 KCl + 2 MnCl2 + 8 H2O + 5 Cl2

Si tu préfères l'écrire en faisant apparaître les ions tu peux, bien entendu. Cela donne :
2 MnO4^- + 10 Cl- + 16 H+ --> 2 Mn2+ + 5 Cl2 + 8 H2O

Les ions K+ ont disparu, car ils sont spectateurs, et ne participent donc pas à la réaction.

Si tu veux séparer les deux demi-équations, tu peux aussi. Cela donne :
MnO4^- + 8 H+ + 5 e- ---> Mn2+ + 4 H2O
2 Cl- ---> Cl2 + 2 e-

[invite094366ea]

Ton problème est faux depuis le début.
Et tous ceux qui ont essayé de t'aider se perdent dans des détails sans rapport avec ton problème, sauf Afrodiziak, qui aurait dû insister.

Alors voilà ce qu'il en est. KMnO4 est une poudre qui réagit facilement avec HCl en dégageant d'abord et surtout du chlore Cl2, qui est un gaz vert lourd, d'odeur déasagréable. Les autres produits formés sont d'importance secondaire. Cette réaction est très importante en pratique, car c'est ainsi que l'on prépare le gaz chlore en classe, ou aux travaux pratiques.

La réaction globale est :

2 KMnO4 + 16 HCl ---> 2 KCl + 2 MnCl2 + 8 H2O + 5 Cl2

Si tu préfères l'écrire en faisant apparaître les ions tu peux, bien entendu. Cela donne :
2 MnO4^- + 10 Cl- + 16 H+ --> 2 Mn2+ + 5 Cl2 + 8 H2O

Les ions K+ ont disparu, car ils sont spectateurs, et ne participent donc pas à la réaction.

Si tu veux séparer les deux demi-équations, tu peux aussi. Cela donne :
MnO4^- + 8 H+ + 5 e- ---> Mn2+ + 4 H2O
2 Cl- ---> Cl2 + 2 e-

merci mais a 9h00 j'étais pas trop réveillé donc c'était dur d 'écrire!!
en tout cas tout est dit!!

[black templar]

Ok, cette fois-ci, j'ai compris.
Merci à tous pour vos messages!!