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oxydo-reduction



  1. #1
    black templar

    oxydo-reduction


    ------

    Bonjours à tous.
    Je suis en 1ère S et on a vu en classe les réactions acido-basique mais il y a une réaction qui m'intrigue. C'est celle des ions permanganate et les ions hydrogène:

    MnO4- + 8H+ -> Mn²+ + 4H2O

    Mais voila, si on mélange du permanganate de potassium et de l'acide chlorhydrique, on obtient la réaction complète:

    K+ + MnO4- + 8H+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 4H2O + K+ + 8Cl-
    ou
    K+ + MnO4- + 8H3o+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 12H2O + K+ + 8Cl-

    Or cette réaction n'est pas equilibré ( au niveau des charge).
    Pourriez-vous m'aider a trouver le problème?
    Merci

    -----

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  3. #2
    Eskarina

    Re : oxydo-reduction

    La réaction du permanganate est une réaction d'oxydo-réduction : il y a un échange d'électrons (e-).

    Le problème apparaît dès la 1ère équation :

    MnO4- + 8H+ + 5e- -> Mn²+ + 4H2O

    ( Tu étudieras certainement l'oxydo-réduction juste après le chapitre d'acido-basicité )

  4. #3
    Eskarina

    Re : oxydo-reduction

    le permanganate MnO4- a besoin de 5 e- pour devenir Mn2+

    (Analogie avec le fer : Fe2+ + 2 e- -> Fe)

  5. #4
    black templar

    Re : oxydo-reduction

    ouai, je me suis trompé, c'est bien une réaction oxydo-réduction.
    mais ça ne résoud pas le problème, ds la réactions:
    K+ + MnO4- + 8H3O+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 12H2O + K+ + 8Cl-
    il y a 5 élections en trop dans les produits formé, et même si 2Cl- se transformait en Cl2 (gaz), il y aurait un Cl en trop (vu que Cl- marche par paire...).

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite19431173

    Re : oxydo-reduction

    Et pourtant si ! 2Cl- ==> Cl2 + 2 e-
    tu multiplies cette équation par 5, et l'autre, avec MnO4 par 2 et ça devrait aller.

    Attention à bien équilibrer !

    Bon courage !

  8. #6
    black templar

    Re : oxydo-reduction

    A Ok merci
    donc, ca devrai faire:

    2K+ + 2MnO4- + 16H3O+ + 16Cl- -> 2Mn²+ + 24H2O + 2K+ + 4Cl- + 6Cl2

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  10. #7
    invite19431173

    Re : oxydo-reduction

    ouais, mais tu peux enlever 4Cl- de chaque côté !

  11. #8
    ArtAttack

    Re : oxydo-reduction

    Et les 2K+ ?

  12. #9
    black templar

    Re : oxydo-reduction

    Oui, mais, H3O+ et Cl- ainsi que K+ et MnO4- marchent ensemble.
    ça ne sert à rien d'écrire Cl- et K+, mais c'est pour voir la réaction avec toutes les espèces chimiques présentes au début de la réaction (y compris les ions spectateurs).

  13. #10
    invite19431173

    Re : oxydo-reduction

    Cl-, un ion spectateur ?!

  14. #11
    afrodiziak

    Re : oxydo-reduction

    Citation Envoyé par black templar
    Bonjours à tous.
    Je suis en 1ère S et on a vu en classe les réactions acido-basique mais il y a une réaction qui m'intrigue. C'est celle des ions permanganate et les ions hydrogène:

    MnO4- + 8H+ -> Mn²+ + 4H2O

    Mais voila, si on mélange du permanganate de potassium et de l'acide chlorhydrique, on obtient la réaction complète:

    K+ + MnO4- + 8H+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 4H2O + K+ + 8Cl-
    ou
    K+ + MnO4- + 8H3o+ + 8 Cl- -> Mn²+ + 12H2O + K+ + 8Cl-

    Or cette réaction n'est pas equilibré ( au niveau des charge).
    Pourriez-vous m'aider a trouver le problème?
    Merci

    quand tu écris 8Cl- comme produit tu dois aussi écrire 8K+ !!!!! et voila c est équilibré!!! pas question de Cl2

  15. #12
    black templar

    Re : oxydo-reduction

    oui, mais si j'écris 8K+, je doit aussi écrire 8MnO4- vu que c'est la molécule de permanganate de potassium:KMnO4-

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  17. #13
    moco

    Re : oxydo-reduction

    Ton problème est faux depuis le début.
    Et tous ceux qui ont essayé de t'aider se perdent dans des détails sans rapport avec ton problème, sauf Afrodiziak, qui aurait dû insister.

    Alors voilà ce qu'il en est. KMnO4 est une poudre qui réagit facilement avec HCl en dégageant d'abord et surtout du chlore Cl2, qui est un gaz vert lourd, d'odeur déasagréable. Les autres produits formés sont d'importance secondaire. Cette réaction est très importante en pratique, car c'est ainsi que l'on prépare le gaz chlore en classe, ou aux travaux pratiques.

    La réaction globale est :

    2 KMnO4 + 16 HCl ---> 2 KCl + 2 MnCl2 + 8 H2O + 5 Cl2

    Si tu préfères l'écrire en faisant apparaître les ions tu peux, bien entendu. Cela donne :
    2 MnO4^- + 10 Cl- + 16 H+ --> 2 Mn2+ + 5 Cl2 + 8 H2O

    Les ions K+ ont disparu, car ils sont spectateurs, et ne participent donc pas à la réaction.

    Si tu veux séparer les deux demi-équations, tu peux aussi. Cela donne :
    MnO4^- + 8 H+ + 5 e- ---> Mn2+ + 4 H2O
    2 Cl- ---> Cl2 + 2 e-

  18. #14
    afrodiziak

    Re : oxydo-reduction

    Citation Envoyé par moco
    Ton problème est faux depuis le début.
    Et tous ceux qui ont essayé de t'aider se perdent dans des détails sans rapport avec ton problème, sauf Afrodiziak, qui aurait dû insister.

    Alors voilà ce qu'il en est. KMnO4 est une poudre qui réagit facilement avec HCl en dégageant d'abord et surtout du chlore Cl2, qui est un gaz vert lourd, d'odeur déasagréable. Les autres produits formés sont d'importance secondaire. Cette réaction est très importante en pratique, car c'est ainsi que l'on prépare le gaz chlore en classe, ou aux travaux pratiques.

    La réaction globale est :

    2 KMnO4 + 16 HCl ---> 2 KCl + 2 MnCl2 + 8 H2O + 5 Cl2

    Si tu préfères l'écrire en faisant apparaître les ions tu peux, bien entendu. Cela donne :
    2 MnO4^- + 10 Cl- + 16 H+ --> 2 Mn2+ + 5 Cl2 + 8 H2O

    Les ions K+ ont disparu, car ils sont spectateurs, et ne participent donc pas à la réaction.

    Si tu veux séparer les deux demi-équations, tu peux aussi. Cela donne :
    MnO4^- + 8 H+ + 5 e- ---> Mn2+ + 4 H2O
    2 Cl- ---> Cl2 + 2 e-

    merci mais a 9h00 j'étais pas trop réveillé donc c'était dur d 'écrire!!
    en tout cas tout est dit!!

  19. #15
    black templar

    Talking Re : oxydo-reduction

    Ok, cette fois-ci, j'ai compris.
    Merci à tous pour vos messages!!

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